Image et clichés

Moi j'ai mis "une image moyenne" et je suis la seule apparemment... Mais je vais m'expliquer !
Je suis hétéro et je ne connais que très peu le milieu homo.
J'ai découvert cette série grâce a un couple d'amies. Je suis de nature très curieuse, j'aime comprendre avant de juger qui que ce soit. Cette série me permet de découvrir le monde dans lequel évolue peut etre dans la réalité dans laquelle vivent les lesbiennes.
Ce qui me chagrine et donc les raisons qui me pousse a voter "image moyenne" sont très simples (je n'en suis en même temps qu'à l'épisode 8 de la première saison) :

- D'une part je trouve que le côté sexe est énormément mis en avant. Il n'y a pas un épisode ou le sexe est montré. Ok les scènes sont soft mais j'ai l'impression que la série peut faire paraître qu'une lesbienne ne pense quasiment qu' au sexe, que sans ça elle est lésée.

-Et la seconde raison est que la série est très centralisée sur les femmes entre elles. On dirait que si on est lesbienne on ne peut cotoyer que eds femmes, que les hommes sont bannis de la Terre, qu'il n'y a pas de mélange homo/hétéro.

Voila ce sont les deux raisons qui me font retrouvée seule dans ce sondage!

Sarbacane a écrit:

-Et la seconde raison est que la série est très centralisée sur les femmes entre elles. On dirait que si on est lesbienne on ne peut cotoyer que eds femmes, que les hommes sont bannis de la Terre, qu'il n'y a pas de mélange homo/hétéro.

je suis d'accord avec toi, francis cabrel..(bon ça c'était pour rire "sarbacane")..Je trouve, qu'il n'y a pas assez de présence masculine dans la série..

Sarbacane a écrit:

- D'une part je trouve que le côté sexe est énormément mis en avant. Il n'y a pas un épisode ou le sexe est montré. Ok les scènes sont soft mais j'ai l'impression que la série peut faire paraître qu'une lesbienne ne pense quasiment qu' au sexe, que sans ça elle est lésée.

Ben ouais...
Pourquoi? C'est pas vrai aussi pour les hétérotes...?

Véro a écrit:

Sarbacane a écrit:

- D'une part je trouve que le côté sexe est énormément mis en avant. Il n'y a pas un épisode ou le sexe est montré. Ok les scènes sont soft mais j'ai l'impression que la série peut faire paraître qu'une lesbienne ne pense quasiment qu' au sexe, que sans ça elle est lésée.

Ben ouais...
Pourquoi? C'est pas vrai aussi pour les hétérotes...?

Si c'est vrai, le sexe est tout aussi présent chez les hétéros mais aucune série avec des hétéros ne parle que de ça (ou presque j'exagère)...
C'est comme si les lesbiennes, dans cette série et donc dans l'image qu'elle transmet, devaient se justifier d'avoir elles aussi des rapports sexuelles.
J'ai du mal a exprimer ce que je pense en fait...

Sarbacane a écrit:

C'est comme si les lesbiennes, dans cette série et donc dans l'image qu'elle transmet, devaient se justifier d'avoir elles aussi des rapports sexuelles.
...

et 1 point pour sarbacane, 1 ...!!!!

Non, disons qu'il y a la volonté de montrer de façon "juste" (c'est à dire non formaté par le regard masculin) ce que c'est que la sexualité entre femmes.
Et parce qu'il y a un certain déficit de représentation, d'une part on a l'impression qu'il y en a «beaucoup» (par manque d'habitude) et d'autre part, la série a peut-être tendance à montrer beaucoup de l'enthousiasme de ce côté là.

Cependant, ce n'est pas moi qui vais me plaindre parce que :
1) je trouve ça très agréable à regarder
2) personnellement, je pense au sexe au moins autant que les protagonistes de l'histoire (et selon les périodes, je le pratique au moins autant).

SexToy a écrit:

Cependant, ce n'est pas moi qui vais me plaindre parce que :
1) je trouve ça très agréable à regarder
2) personnellement, je pense au sexe au moins autant que les protagonistes de l'histoire (et selon les périodes, je le pratique au moins autant).

et 2 points pour sextoy, 2..

Sarbacane a écrit:

Véro a écrit:

Sarbacane a écrit:

- D'une part je trouve que le côté sexe est énormément mis en avant. Il n'y a pas un épisode ou le sexe est montré. Ok les scènes sont soft mais j'ai l'impression que la série peut faire paraître qu'une lesbienne ne pense quasiment qu' au sexe, que sans ça elle est lésée.

Ben ouais...
Pourquoi? C'est pas vrai aussi pour les hétérotes...?

Si c'est vrai, le sexe est tout aussi présent chez les hétéros mais aucune série avec des hétéros ne parle que de ça (ou presque j'exagère)...
C'est comme si les lesbiennes, dans cette série et donc dans l'image qu'elle transmet, devaient se justifier d'avoir elles aussi des rapports sexuelles.
J'ai du mal a exprimer ce que je pense en fait...

Je rejoins ton avis Sarcabane...
Lorsque j'ai vu la série Queer as folk ... (30minutes dans une saison entière) je me suis tout de suite fais une idée.
Hop cataloguageeeeeeeeeeeeee !
(si tu vois ce que je veux dire = sex sex et sex)

Ensuite concernant L word, la pub qu'on nous a montré lors de sa sortie, se basait uniquement sur des images croustillantes destinée a faire vendre (si tu vois ce que je veux dire = sex )

Citation :

Non, disons qu'il y a la volonté de montrer de façon "juste" (c'est à dire non formaté par le regard masculin) ce que c'est que la sexualité entre femmes.

Je trouve que cela ne reflète pas trop la vérité sur les rapports sexuels général dabord puisqu'il y n'y a aucune notion de protections des risques MST....

Et ca c'est pas vraiment la façon "juste" de montrer ce qu'est la sexualité entre femmes.

Enfin .. voila.. lol

SexToy a écrit:

Non, disons qu'il y a la volonté de montrer de façon "juste" (c'est à dire non formaté par le regard masculin) ce que c'est que la sexualité entre femmes.

Le sexe entre femme peut aussi etre formatée par des femems hétéro qui n'ont jamais touché une femme.
Maintenant quant a montrer comment se passe une relation entre femme, je n'en voit pas trop l'intérêt si ce n'est le voyeurisme. Autant s'adresser directement a des gens homosexuels de satisfaire notre curiosité par des mots et des ressentis, ce que j'ai déjà fait parce que ce qui est différent de nous nous intrigue et je trouve ça bien.

popy a écrit:

Je trouve que cela ne reflète pas trop la vérité sur les rapports sexuels général dabord puisqu'il y n'y a aucune notion de protections des risques MST....

Là ça peut relevé un autre cliché sur les homos. C'est vrai que beaucoup de préjugés disent que les homos ne se protègent jamais...etc Ici ce peut être confirmé...

popy a écrit:

Citation :

Non, disons qu'il y a la volonté de montrer de façon "juste" (c'est à dire non formaté par le regard masculin) ce que c'est que la sexualité entre femmes.

Je trouve que cela ne reflète pas trop la vérité sur les rapports sexuels général dabord puisqu'il y n'y a aucune notion de protections des risques MST....

Parce que tu connais beaucoup de lez qui pratiquent le safe-sex...?
Il est vrai que le sujet pourrait au moins être abordé, juste pour dire "putain j'a pas encore utilisé de cellophane!" ou on pourrait voir un rouleau de film etirable depasser de la poche de blouson de Shane...

Citation :

Et ca c'est pas vraiment la façon "juste" de montrer ce qu'est la sexualité entre femmes.

Enfin .. voila.. lol

Pourquoi?
Déjà il n'y a pas une façon juste mais disons que l'ensemble des pratiques et des tempéraments sexuels semble abordé non...?
Et que pour une fois on n'est pas ds la miévrerie Hamiltonnienne d'effleurages orgasmiques...

Sarbacane a écrit:

SexToy a écrit:

Non, disons qu'il y a la volonté de montrer de façon "juste" (c'est à dire non formaté par le regard masculin) ce que c'est que la sexualité entre femmes.

Le sexe entre femme peut aussi etre formatée par des femems hétéro qui n'ont jamais touché une femme.
Maintenant quant a montrer comment se passe une relation entre femme, je n'en voit pas trop l'intérêt si ce n'est le voyeurisme. Autant s'adresser directement a des gens homosexuels de satisfaire notre curiosité par des mots et des ressentis, ce que j'ai déjà fait parce que ce qui est différent de nous nous intrigue et je trouve ça bien.

Ca peut aussi satisfaire la curiosité de lesbiennes qui ne sont pas encore pratiquantes mais juste croyantes...
Et puis c'est bien, en tant que lez, de pouvoir enfin s'identifier à des personnages d'une série, qui vivent comme nous et baisent comme nous... non?

Véro a écrit:

Il est vrai que le sujet pourrait au moins être abordé, juste pour dire "putain j'a pas encore utilisé de cellophane!" ou on pourrait voir un rouleau de film etirable depasser de la poche de blouson de Shane...

Citation :

Déjà il n'y a pas une façon juste mais disons que l'ensemble des pratiques et des tempéraments sexuels semble abordé non...?

Là je te donne un point, c'est vrai qu'il n'y a pas qu'une représentation du sexe et c'est bien...

Citation :

Et que pour une fois on n'est pas ds la miévrerie Hamiltonnienne d'effleurages orgasmiques...

En français, tu peux répéter?

Véro a écrit:

Et puis c'est bien, en tant que lez, de pouvoir enfin s'identifier à des personnages d'une série, qui vivent comme nous et baisent comme nous... non?

Raaa vous m'enervez avec ce mot "baise" "baiser", ça c'est pareil dans la série, ce mot je le trouve péjoratif et réducteur pour parler de sexe...
Maintenant c'est sûr que ça peut etre bien pour les lesbiennes de se sentir peut etre moins seules ou je sais pas.

Mais je persiste, y'a trop de sexe dans cette série!!

Sarbacane a écrit:

Véro a écrit:

Il est vrai que le sujet pourrait au moins être abordé, juste pour dire "putain j'a pas encore utilisé de cellophane!" ou on pourrait voir un rouleau de film etirable depasser de la poche de blouson de Shane...

what???!!!

Citation :

Citation :

Et que pour une fois on n'est pas ds la miévrerie Hamiltonnienne d'effleurages orgasmiques...

En français, tu peux répéter?

I ca do it!
Le sexe entre lez a souvent été représenté comme des caresses virevoltantes (d'où mon néologisme "effleurage" qui se voulait plus aérien et planant encore que les effleurements) et à peine ébauchées sur les seins et sur le pubis déclanchant alors un orgasme à peine audible, tout en retenue... C'est le coté David Hamilton... qui m'a valu un jour d'entendre de la bouche d'une cousine : "Oh non, moi je pourrai pas être lesbienne, j'aime trop le cul!" J'espere qu'elle est tombée sur TLW...

Citation :

Parce que tu connais beaucoup de lez qui pratiquent le safe-sex...?
Il est vrai que le sujet pourrait au moins être abordé, juste pour dire "putain j'a pas encore utilisé de cellophane!" ou on pourrait voir un rouleau de film etirable depasser de la poche de blouson de Shane...

Je voulais dire par notion de prévention des risques mst =tests à la con tout les mois par exemple, ce serait pas se les fouler d'en inscruter quelques fois dans la série ... meme si ca fait retomber la libido du spectateur, puisque ca nous fais revenir à la réalité, et c'est pas le but de la série je pense.

Citation :

Le sexe entre femme peut aussi etre formatée par des femems hétéro qui n'ont jamais touché une femme.

et formaté des hommes

Véro a écrit:

Sarbacane a écrit:

Véro a écrit:

Il est vrai que le sujet pourrait au moins être abordé, juste pour dire "putain j'a pas encore utilisé de cellophane!" ou on pourrait voir un rouleau de film etirable depasser de la poche de blouson de Shane...

what???!!!

je trouvais l'image spéciale c'est tout

Sarbacane a écrit:

Véro a écrit:

Et puis c'est bien, en tant que lez, de pouvoir enfin s'identifier à des personnages d'une série, qui vivent comme nous et baisent comme nous... non?

Raaa vous m'enervez avec ce mot "baise" "baiser", ça c'est pareil dans la série, ce mot je le trouve péjoratif et réducteur pour parler de sexe...
Maintenant c'est sûr que ça peut etre bien pour les lesbiennes de se sentir peut etre moins seules ou je sais pas.

Rhhoooo appelons un chat, un chat.... Baiser c'est pour moi le verbe qui va avec l'acte technique en lui même... Faire l'amour c'est joli comme image mais ça veut dire quoi : "on fait l'amour"...? on le fabriquerait donc? Donc il n'existerait pas au préalable? Il faudrait donc baiser pour le fabriquer...? Interessant...? Mais donc le couple qui ne fait pas ou plus l'amour ne le fabriquerait donc plus, donc ne serait plus "en amour"...?
Oui je te taquine là... soyons réaliste... baiser c'est un verbe comme un autre, moins imagé mais peut être moins hypocrite.. Et puis cela vient du "baiser", l'image peut être jolie partant de là...

Citation :

Mais je persiste, y'a trop de sexe dans cette série!!

Pas assez à mon gout... comme quoi... tout est relatif...! loll

popy a écrit:

Je voulais dire par notion de prévention des risques mst =tests à la con tout les mois par exemple, ce serait pas se les fouler d'en inscruter quelques fois dans la série ... meme si ca fait retomber la libido du spectateur, puisque ca nous fais revenir à la réalité, et c'est pas le but de la série je pense.

Oui effectivement, entre chaque partenaire elles pourraient le faire...
Mais bon à ce compte là, Shane ferait bien d'aller directement culbuter ses conquêtes au Centre de Dépistage!!! Mdr

Véro a écrit:

Rhhoooo appelons un chat, un chat.... Baiser c'est pour moi le verbe qui va avec l'acte technique en lui même...

Moi je le trouvé péjoratif et pas beau mais bon je vais m'habituer promis!

Véro a écrit:

Mais donc le couple qui ne fait pas ou plus l'amour ne le fabriquerait donc plus, donc ne serait plus "en amour"...?

Exactement, un couple sans sexe se sépare dans la plupart des cas.

j'argumenterais pas, parce qu'elle l'a bien fait, mais dans les grandes lignes, je suis d'accord avec le capt'ain véro.

je repars encore la dessus:

Citation :

Citation :

Je trouve que cela ne reflète pas trop la vérité sur les rapports sexuels général dabord puisqu'il y n'y a aucune notion de protections des risques MST....

Parce que tu connais beaucoup de lez qui pratiquent le safe-sex...?

parceque tu connais le nombres de jeunes ou de moins jeunes lesbiennes qui arrivent a casser le tabou du : on fait un test?

C'est une question que je me pose aux couples (ou ayant déja vécu en couple) içi présent...
Ca peut paraitre tout con comme question mais autant chez les hétéros c'est pareil, la peur de ce que dira l'autre, le manque de confiance (idiot!!) etc etc

Et le malaise n'est pas encore révolue!

On peut etre de toutes orientations confondue, ca n'empêche pas.

Je trouve juste regrettable que le tabou mst ai été mis au placard alors que je suis persuadé que pas mal de monde se pose des questions sur comment les lesb se protègent par exemple ...
Et L word de par son succès aurait pu faire passer des messages de ce style là.

Bon j'arrete dessus... désolé.

Beh oui on est ok en fait... j'ironise mais bon... il est vrai que ça pourrait être au moins évoqué le test...
Ne serait-ce qu'avec Shane...

Véro a écrit:

sarbacane a écrit:

Mais je persiste, y'a trop de sexe dans cette série!!

Pas assez à mon gout... comme quoi... tout est relatif...! loll

Dans mes bras, ma jumelle !

Je me suis fait cette réflexion ce matin : c'est quand même chiant que pour marcher et passer à la télé, une série sur les lesbiennes doive forcément les montrer comme BAISABLES selon les critères hétéros masculins.

Clairement, l'esthétique de la série est destinée aux mecs avec ces filles plus bimboesques les unes que les autres (oui, même Shane : d'ailleurs elle plaît beaucoup aux garçons !)

Si ça n'était pas le cas, la série ressemblerait à The D Word et, sincèrement, y'a des jours où je me dis que ce pastiche m'est nettement plus sympathique, plus authentique et plus subversif que l'original.