Image et clichés

J'ai organisé une projection du pilote de la série avec un public mixte de filles (oui mixte lesb/hetero) et ensuite on a eu une discussion à chaud...
Forcémment si j'ai choisi ce sujet c'est que j'ai mon avis sur la question mais l'interet c'est justement de le confronter et de soulever de nouvelles questions...
Toutes (ou presque) ont trouvé que ca ne donnait pas une bonne image des lesb... Et vous?
Elles ont trouvé qu'il y avait trop de clichés ...

Merci d'argumenter si vous le voulez bien...

j'ai eu envie de mettre "une bonne image malgre quelques cliches" cependant j'ai mis une image irréalistes car ce n'est pas comme ça que vivent les lesbiennes que je connaisent.

Peut etre qu'au etat unis c'est different, va savoir, mais je trouve que c'est tout de meme un peu irréaliste.

cependant j'adore la série et je trouve que ça donne une bonne image des lesbiennes !! dommage que j'en connait aucune comme ça...

celle que j'ai connu c'etait vraiment pas ça,

salut
je sais pas commen vie deux lesbienne et je pense que c comme tout le monde, comme un couple hetero, je ne pense pas qu'il y a des difference et pour la serie je trouve qu' on voit bien comment elle vit !! pour ma part c'est un feuilleton donc on voit un peu d etout et c super !! moi j'aimerai bien vivre avec la femme que jaimerai et avoir un enfant comme bette et tina !!

personnellement derrière le côté starss de L.A et les métiers de ouf qu'ils ont tous je trouve que le carcatère des personnages peut être identifié à tout le monde (dédolée mais pas seulement aux lesbiennes).
En règle général, c'est la vie même du couple qui est présenté ds TLW comme

apres être ensemble apres 7 ans y a t-il encore des relations sexuelles intenses et régulières , ne se renferme t--on pas ds un cocon et devenons ennuyeux (bette et tina).

Le fait d'accumuler les conquêtes n'est-il pas plutot le fait de chercher l'amour , le vrai celui quasi introuvable et d'être tellement idéaliste qu'on en devient à ne pas vouloir s'attacher car on n'a pas trouver le bon? (shane),

peut-on avoir une vraie vie de couple avec son ancienne meilleure amie? (dana et alice)....

en celà je trouve que TLW représente tous les styles de couple ou tout du moins tous les styles d'amour...et personnellement je me retrouve ds certains de ces couples.
Si TLW peut montrer que les lesbiennes ont les même problèmes que les hétéros tant mieux et je trouve qu'au delà des tunes on retrouve ca ds tLW

Ah ouais, tu dois bosser pour vivre toi... quelle horreur! Tu gagnes moins de 5000 € par mois?! My god!
Lol
Plus serieusement je pense aussi que les personnages de TLW sont attachants pour ce qu'ils sont dans le fond... et non dans la forme!

pitchoune a écrit:

personnellement derrière le côté starss de L.A et les métiers de ouf qu'ils ont tous je trouve que le carcatère des personnages peut être identifié à tout le monde (dédolée mais pas seulement aux lesbiennes).
En règle général, c'est la vie même du couple qui est présenté ds TLW comme

apres être ensemble apres 7 ans y a t-il encore des relations sexuelles intenses et régulières , ne se renferme t--on pas ds un cocon et devenons ennuyeux (bette et tina).

Le fait d'accumuler les conquêtes n'est-il pas plutot le fait de chercher l'amour , le vrai celui quasi introuvable et d'être tellement idéaliste qu'on en devient à ne pas vouloir s'attacher car on n'a pas trouver le bon? (shane),

peut-on avoir une vraie vie de couple avec son ancienne meilleure amie? (dana et alice)....

en celà je trouve que TLW représente tous les styles de couple ou tout du moins tous les styles d'amour...et personnellement je me retrouve ds certains de ces couples.
Si TLW peut montrer que les lesbiennes ont les même problèmes que les hétéros tant mieux et je trouve qu'au delà des tunes on retrouve ca ds tLW

Tout à fait d'accord!

Je trouve que TLW comporte des stéréotypes, surtout de la vie américaine (mais ça, on ne peut pas l'enlever, c'est une série américaine!!) Réussite sociale, belle voiture, grande maison ou super appart...

Mais ce que j'apprécie, c'est la vie que les personnages mènent, dans la "normalité" (ah, qu'est-ce-que je n'aime pas employer ce mot...). Relation durable avec envie de bébé, grandes amitiés, découverte de sa sexualité...

miss-kittin a écrit:

evidemment fan de la serie L word depuis ces premieres diffusions aux USA..je viens voir se qui se deroule ici..on peut en discuter!!!

Eh ben ça tombe super bien dis donc... winnnk2 car c'est carrément le but du forum...! sourirapp
Bienvenue!!!

je pense que cette série présente une bonne image des lesbs mais pas forcément de filles équilibrées! bref, des femmes qui peuvent avoir une vie normale. en effet, fini les butchs et les camionneuses, fini les lourdes grasses et bourrines... par contre, il ne faut pas oublier que c une série américaine, donc du virtuel, de l'argent, du sexe et une fin heureuse...

fin heureuse? on connait pas encore la fin ... lol

et qu'as tu contre les butch elles ont le droit d'exister comme tout le monde .. et on leur reproche plein de trucs en oubliant que si elles étaient pas là le début du féminisme et la visibilité des lesbiennes et bien ce seraient pas avant 2070 et encore !!!

t'as raison sweetjane. Vive les butch!!

Oui mais l'image des butchs ternit celle de toutes les lesbiennes.... un peu comme les folasses pour les gays... Bien sûr, je n'exclue pas les butchs et folasses de la communauté homo (loin de là!!) mais je n'aime pas le fait qu'on nous prenne toutes pour des camionneuses!!
Je sais, j'y vais fort mais c'est la société qui aime bien les clichés!

Et puis je suis d'accord avec toi, clacla!! Je préfère voir ce genre de femmes à la tv!!
J'aime les femmes (enfin, je veux dire ma femme... ) et pas les femmes déguisés en homme...

(certaines me diront: oui mais quelle est la vraie définition de la femme.. bla bla bla... )

Voilà... Tu m'as comprise Tam... Je n'ai rien contre les butchs!! il faut de tout pour faire un monde... Mais nous ne sommes pas toutes comme ça! et c'est ce que montre cette série!

je n'arrive pas àcomprendre ce genre de propos ...

les butch ne sont pas des femmes déguisées en homme mais des femmes qui ont décidé de sortir du cliché femme = jupe maquillage et soumission

je ne suis pas butch cependant j'ai une réelle admiration pour elles et beaucoup de reconnaissance ... et non ce n'est pas ternir l'image des lesbiennes que de se rendre visible quand on est butch ....

vous voulez qu'elles se cachent .. . et au fond pareil pour les fem super féminine mais laides .. il ne faut montrer que les lesb super canon .... mais c'est pathétique même aberrant

allez fabriquons la nouvelle poupée barbie lesb!!! ah non surtout pas!! nous sommes en train de regresser d'après moi là .... bon ce n'est que le point de vue d'une gamine de 18 ans evidemment!!

sweetjane a écrit:

je n'arrive pas àcomprendre ce genre de propos ...

Moi non plus mais je pense que c'est un travail personnel à faire sur son image et l'image que l'on a de soi et d'autres qui sont censés nous ressembler (autres lesbiennes...) L'image est souvent biaisée par le fait que quand tu dis que tu es lesb, un hetero va penser à toi en reference à une lesb connue... Comme si une hetero confessant son heterosexualité on la voyait en reference à Catherine Deneuve ou Evelyne Thomas (bizarre j'ai fait des refernces républicaines - cf Marianne-.... interessant.... )... Forcément beaucoup se sentent vexées d'etre assimilées à des filles qu'elles trouvent moches ou ne leur ressemblant pas comme etant trop typées, je pense...

Citation :

les butch ne sont pas des femmes déguisées en homme mais des femmes qui ont décidé de sortir du cliché femme = jupe maquillage et soumission

Entierement d'accord!

Citation :

je ne suis pas butch cependant j'ai une réelle admiration pour elles et beaucoup de reconnaissance ... et non ce n'est pas ternir l'image des lesbiennes que de se rendre visible quand on est butch ....

Re-belote!

Citation :

vous voulez qu'elles se cachent .. . et au fond pareil pour les fem super féminine mais laides .. il ne faut montrer que les lesb super canon .... mais c'est pathétique même aberrant

Re-re-belote!

Citation :

allez fabriquons la nouvelle poupée barbie lesb!!! ah non surtout pas!! nous sommes en train de regresser d'après moi là .... bon ce n'est que le point de vue d'une gamine de 18 ans evidemment!!

Point de vue identique d'une gamine de 33 ans!

point de vue intéressant...

Citation :

Point de vue identique d'une gamine de 33 ans!
_________________



j'en suis ravie véro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! winnnk2

Je n'ai aucune envie que les butchs se cachent!! Qu'elles fassent leur vie!!!

La comparaison avec une célébrité physiquement charmante (Deneuve...) fait partie du culte du beau que nous avons toujours eu. Bien sûr, à chacun sa vision du beau...

Et puis après tout, le plus important est de se sentir bien dans sa peau, non!?
wink

tam a ecrit "Et puis après tout, le plus important est de se sentir bien dans sa peau, non"
tout a fait daccord avec toi !! winnnk2

oui c'est essentiel de se sentir bien dans sa peau en effet .. mais peut être que ça ne suffit aps .. se sentir de surcroit visible et reconnue pour ce que nous sommes c'est bien aussi .. enfin c'est mon avis

Je n'arrive pas vraiment à répondre à ce sondage, parce que j'ai envie de cocher toutes les réponses.


La plupart des personnages sont plutôt équilibrés et normaux et me font penser (par leur caractère, pas par leur mode de vie "hype") à des personnes que je connais.

Il y a malgré tout quelques stéréotypes, mais ils sont plutôt internes à la communauté (c'est à dire que les hétéros ne les perçoivent pas forcément) :
- Le couple (soft)butch / fem
- La lesbienne qui deteste les bis (Dana)
- L'absence de personnages butch
- La lesbienne autritaire (l'avocate de Tina)
- La lesbienne femme fatale (Helena)

Le seul vrai stéréotype hétéro qui me vient, c'est la lesbienne sexy, comme dans les films porno hétéros.
M'enfin là c'est compliqué, parce qu'il y a deux clichés qui cohabitent pour le mâle hétéro :
La lesbienne sexy de films pornos, donc. (Mais qui aime quand même les hommes, faut pas déconner !) et
La sale goudou moche et qui a du poil aux pattes de "l'imagerie populaire".
Entre les deux, point de salut.

C'est irréaliste parce que ce n'est pas la vie de la majorité des lesbiennes : en tant que femmes, les lesbiennes gagnent moins que les hommes et ont donc en général un train de vie inférieur.
Mais si ce n'est pas la vie de la majorité des lesbiennes, je crois sans peine qu'on rencontre des filles comme ça dans les milieux friqués de Los Angeles ! Donc dans le fond ça ne me dérange pas plus que ça.

Ce qu'il y a avec toutes ces discussions sur les stéréotypes (et encore faudrait-il que l'on s'entende sur cette question : stéréotypes pour les hétéros ou stéréotypes "internes à la communauté" ?), c'est qu'on se retrouve en face de la première série dont les personnages principaux sont des lesbiennes.
Du coup on voudrait :
- que ce soit parfait
- que ce soit représentatif
- c'est à dire que ce soit représentatif de ce que je vis moi.

Moi je suis contente qu'elle existe, cette série, et qu'on voie le mot lesbienne dans les programmes télé !

C'est quand même pas si fréquent...

Si on regarde d'un aspect général, la représentation de la lesbienne est plutot pas mal...mis voilà, on en revient toujours aux meme choses, les couples...tu prends tina et bette voilà c le couple qu'on aime etre et voir dans la rue c'est le couple qui parait le plus sociable....dans un monde homo. tu regarde ensuite shane....c'est la nana qui fait retourner les hétéros et les lesienne dans la rue, tant par son charisme que sa tenue vestimentaire....
ensuite tu as qd mm la plupart des actrices qui, lorsque tu les vois dans la rue, mm si tu flashe tu te dis....pffff encore une nana hétéro ou prise....lol

donc on en revient un peu a ce qui est dit depuis le début, bonne image mais avec qq stéréotype....

il en faut pour tout le monde, le bon et gentil petit couple, l'infidele, l'autoritaire....c'est surement ce qui fait le succes de la série, chaque lesbienne doit pvr trouver un trait de son caractere ou ce qu'elle cherche en une femme...

kisous

Tara whhatt

Je suis d'accord avec la plupart des personnes sur ce forum!
je trouve que les clichés sont surtout basés sur la vie professionnelle des personnages telles que Bette, directrice d'un musée mais ils ne sont pas basés sur la vie sentimentale. Certe on est à Los Angeles mais ce genre de périples amoureux comme des personnes hétéros qui tombent sous le charme de Shane, ou encore Bette et Tina qui veulent un bébé, Jenny qui succombe au charme ravageur de Marina... etc...
Tous ces petites choses peuvent arriver même chez nous... Donc pour résumer les clichés sont basés surtout sur la vie profesionnelle des personnages.

je ne vois pas trop le cliché bette directrice d'un musée ... où est le cliché?

surtout que sa manière de le diriger sort de l'ordinaire euhhhhh

Je parle de cliché pour Bette car je ne vois pas tous les jours des personnes qui sont directrices de musée...tout simplement. Les scénaristes auraient pu juste lui donner le poste d'employée, mais non, ils ont préféré "directrice"! voilà.