La trentaine...

PollyEsther a écrit:

(j'admets cependant que je suis bcp mieux ds ma peau qu'à 20 ans) [/b]

Ha!

Je suis pas blasée de la vie mais de la société, oui.. Mais justement je suis en train petit à petit de mettre une distance entre ce qui me dérange et mon moi, l'intérieur quoi. Mais j'sais pas si c'est la bonne solution, bref.

y'a pas de "bonne" solution : on essaie tous de trouver ses propres moyens de survivance, c'est tout.
Et c'est pas facile.
Et on n'a pas tous les mêmes.

SexToy a écrit:

y'a pas de "bonne" solution : on essaie tous de trouver ses propres moyens de survivance, c'est tout.
Et c'est pas facile.
Et on n'a pas tous les mêmes.

Je suis bien d'accord avec ça. Une chose est sûre pour moi, je ne connais pas les dessous de mes "moyens de survivance", mais j'aime mes trente ans et moi à trente ans... et je ne me sens pas plus adulte, ou plus rangée, ou moins je ne sais quoi qu'avant, juste un peu plus moi

bioskopb a écrit:

je ne me sens pas plus adulte, ou plus rangée, ou moins je ne sais quoi qu'avant, juste un peu plus moi

Snif... c'est joliment dit.
I agree.

J'vais pas tarder à les avoir les 30....je suis revenue en arrière et vu ce que j'avais mis ( pas trop peur, normal, Yoda I am)...c'est vrai, j'en ai pas peur, dans ce sens là....dans le sens vécu, ou responsabilités (je les connaissais déja avant la 20 aine, ça aide..), c'est juste, un an en plus....le seul truc, c'est qu'à ce moment là, on repense à tout ce qu'on a pas "encore" fait....quelques fois c'est déprimant...mais comme certaines le disent " t'es fouuuuuuuuuuuu, 30 ans c'est jeuuuuuuuuune !!"

je vais mettre mon grain de sel
je pense qu'à 20 ans on a pas le droit de baisser les bras, et je trouve aussi qu'est c'est toujours plus facile de se plaindre de son sort ou des conditions (la société dans laquelle on vit) plutôt que d'agir et d'essayer de changer les choses...
c'est en forgeant etc

moi aussi à 20ans j'étais pleine d'angoisse et de doute et je ne voulais surtt pas rentrer dans la norme dictée par la société.. mais je ne voulais surtt pas me laisser aller et dépendre de quelqu'un... surtt en tant que femme, "l'indépendance", nos mères et grand-mères ont assez lutté pour nous... (elles n'ont pas baissé les bras..elles)
finalement il ya peut etre pire ailleurs... il faut toujours relativiser (sauf cas extrème évidemment) et regarder autour de soi et en arrière...
je trouve aussi désolant de voir des jeunes adultes sans ambitions sans envies (c'est vrai que les temps sont durs que ci, que ça..) mais des excuses ont peut toujours en trouver si on ne veut pas avancer...




je pense souvent à ces enfants à qui on ne demande pas si ils veulent aller bosser, pas l'choix (ah bon c'est une gravure du XIXeme siècle en france...?)

Bientot 35 et là d'un coup de le voir face à moi ce chiffre ça me fait tout drôle... Wow... 35 ans...
Je me revois à 17... la moitié de mon age...



Mais au fond en quoi ai-je changé...?
La même... en mieux!
En moins de doutes, moins d'angoisses, plus de calme, plus de serenité, plus de confiance en moi, plus d'aptitudes à communiquer...

Que demander de plus...?

ella a écrit:

je vais mettre mon grain de sel
je pense qu'à 20 ans on a pas le droit de baisser les bras, et je trouve aussi qu'est c'est toujours plus facile de se plaindre de son sort ou des conditions (la société dans laquelle on vit) plutôt que d'agir et d'essayer de changer les choses...
c'est en forgeant etc

Oh mais je n'ai jamais dis ça. On peut être blasée et perdue sans baisser les bras pour autant, nan?

Hmrph.

ella a écrit:

je trouve aussi désolant de voir des jeunes adultes sans ambitions sans envies (c'est vrai que les temps sont durs que ci, que ça..) mais des excuses ont peut toujours en trouver si on ne veut pas avancer...

des fois, les ambitions et les envies, elles sont passées au rouleau compresseur...mais c'est pas parce qu'on a l'air de ne pas avancer, qu'on ne le veut pas..

bref...

ella a écrit:

je pense qu'à 20 ans on a pas le droit de baisser les bras

Pas le DROIT ?
Je crois qu'on a le droit de faire ce qu'on peut, non ?
On a aussi le droit de ne pas y arriver.
On a le droit de se casser la gueule, de chialer, d'avoir mal et peur et de gueuler sa race parce que le monde est horrible et que quoi qu'on fasse, on ne peut pas changer grand chose !
Merde ! Moi j'en ai plus que chié à cet âge là ! Je me suis retrouvée à genoux et même au bord de la folie.
Je serai bien la dernière à dire à celles et ceux qui se retrouvent dans la même situation qu'ils n'ont pas le droit de faire ceci ou cela (ou de «se laisser aller», l'horrible expression tellement "adulte", parce que quand on est dedans, on sait bien qu'il ne s'agit pas de ça, qu'on ne laisse rien aller, mais que ça coince, malgré nos efforts).

Evidemment, on a «la vie devant soi», «plein d'opportunités», «Il faut faire ses expériences» et je ne sais quelles autres phrases mille fois entendues.
Mais c'est pas forcément facile. Oui «il faut se battre», certainement, (même si dans le lot, c'est certainement la phrase que je déteste le plus, parce que je n'ai jamais voulu que la vie soit un combat !)... mais je comprends celles et ceux que cette perspective décourage d'avance.

Même si le temps a passé et m'a fortifiée et encouragée à continuer malgré tout, je ne peux pas oublier le désespoir intime de mes vingt ans.
Et je ne peux pas oublier le fait qu'il a failli me tuer.

Mag a écrit:

Je suis très bien dans ma peau, mais je l'étais déjà il y a dix ans...So...

Tu veux dire que ça existe les gens bien dans leur peau à 18ans? J'en avais entendu parler, mais jamais rencontré en vrai!



je sors..

@ST: clap clap

Etre blasée ne veut pas dire qu'on va se laisser aller, qu'on dépende de qqun, ni qu'on n'a aucune envie dans la vie.

Moi je suis surtout blasée par la nature humaine, ca on peut pas y changer grand chose.
Par contre, on peut toujours rencontrer des gens biens, ou alors changer notre entourage.

Et puis, il y a les optimistes et les pessimistes.
Souvent les pessimistes sont ceux qui réflechissent trop et qui pourrissent leur vie à cause de ca.

Mais de toute façon, nous sommes tous beaucoup trop complexes, et tous tellement différents, qu'il est impossible de catégoriser ou faire des généralités sans se tromper.

Sextoy a bien expliqué la difficulté qu'on peut avoir parfois, et ca peut arriver a tout le monde. la roue tourne.

SexToy a écrit:

ella a écrit:

je pense qu'à 20 ans on a pas le droit de baisser les bras

Pas le DROIT ?
Je crois qu'on a le droit de faire ce qu'on peut, non ?
.

pour moi faire ce qu'on peut c'est: "ne pas baisser les bras"
a partir du moment ou tu fais tu peux dire:
je n'ai pas réussi, je n'y arrive pas etc

de plus je ne parlais pas des cas particuliers,
je trouve que ce manque d'ambition (à 15-20 ans) se généralise et c'est inquietant, (je pense être bien placée pour l'observer...)
évidemment qu'on a le droit de ne pas avoir envie (lorsque qu'on peut choisir et non pas subir là c'est un autre drame...), mais on assume... et on ne vient pas se plaindre des conséquences d'une vie hors système (pendant un temps j'ai subi et non pas décidé de cette vie là et personne n'est venu m'en sortir si ce n'est Ma propre volonté, je n'ai pas non plus choisi (cette fois ci) la solution de facilité du côté des études artistiques qui évidemment ne menent pas à un boulot comme tout le monde vous le rappelle bien dans ces moments là... mais tout le monde ce n'est pas soi...!)

C'est toi qui souligne "faire".
Moi j'ai souligné "pouvoir" et ça fait une grande différence.

Et je ne pense pas qu'il y ait plus de "manque d'ambition" chez les 15-20 ans, comme tu dis. Je pense que c'est une étape difficile qui est justement caractérisée par le manque d'ambition, peut-être suscité par la découverte cuisante de l'absurdité de la vie.
Après la vingtaine, ça passe.
Plus ou moins vite (ça dépend certainement de la force de la baffe qu'on s'est prise).

Mais je ne pense pas que quiconque se soit plaint ou ait eu l'air de ne pas assumer ses états d'âme par rapport à la difficulté de grandir / vieillir, ici... ou alors j'ai lu trop vite ?

SexToy a écrit:

C'est toi qui souligne "faire".
Moi j'ai souligné "pouvoir" et ça fait une grande différence.

pouvoir= "avoir la capacité de faire quelquechose" ou la possibilté de faire...c'est difficile de le dissocier du faire...
mais je pense que tu veux souligner le terme "possibilité" ce n'est pas toujours possible... étonnant je trouve... je relance le débat aujourd'hui tout est possible... avec de l'imagination

SexToy a écrit:

Et je ne pense pas qu'il y ait plus de "manque d'ambition" chez les 15-20 ans, comme tu dis. Je pense que c'est une étape difficile qui est justement caractérisée par le manque d'ambition, peut-être suscité par la découverte cuisante de l'absurdité de la vie.

je t'invite dans mes classes si tu veux

SexToy a écrit:

Après la vingtaine, ça passe.
Plus ou moins vite (ça dépend certainement de la force de la baffe qu'on s'est prise).

je parle bien de la vingtaine on est d'accord

SexToy a écrit:

Mais je ne pense pas que quiconque se soit plaint ou ait eu l'air de ne pas assumer ses états d'âme par rapport à la difficulté de grandir / vieillir, ici... ou alors j'ai lu trop vite ?

pour les plaintes je parle en général et pas forcément des gens du forum

SexToy a écrit:

C'est toi qui souligne "faire".
Moi j'ai souligné "pouvoir" et ça fait une grande différence.

Et je ne pense pas qu'il y ait plus de "manque d'ambition" chez les 15-20 ans, comme tu dis. Je pense que c'est une étape difficile qui est justement caractérisée par le manque d'ambition, peut-être suscité par la découverte cuisante de l'absurdité de la vie.
Après la vingtaine, ça passe.
Plus ou moins vite (ça dépend certainement de la force de la baffe qu'on s'est prise).

Mais je ne pense pas que quiconque se soit plaint ou ait eu l'air de ne pas assumer ses états d'âme par rapport à la difficulté de grandir / vieillir, ici... ou alors j'ai lu trop vite ?

C'est drôle parce que moi en tant qu'observatrice j'assiste au phénomène inverse.. je me sens en décalage avec les gens de mon age.. parce que je n'ai aucune ambition, je suis plus une paumée qu'autre chose alors que depuis le lycée je ne croise que des gens qui ont (ou alors semble avoir) un chemin bien trasé, défini et qui semble les satisfaire... je crois qu'il n'y a pas d'age pour la convention et encore moins pour le conformisme .. de même il n'y a certainement d'age pour se sentir décalé, impuissant, vulnérable ou encore indécis..

Moi aussi mes 20 ans ont bien failli me tuer et c'est ce choc violent qui te sors des années lycéee pour te plonger dans le monde du travail, les galeres de thunes, le chomage, le desespoir ambiant alors que toi t'etais plein d'optimisme et de reves...
J'etais pas ambitieuse à 17-20 ans mais idéaliste et la vie m'est tombée dessus, la société je me la suis prise en pleine gueule.... Ajoutez à celà la découverte de mon homosexualité, en d'autres temps, à l'époque où c'etait pas mediatisé, pas dans le vent... Secouez bien et vous obtiendrez une dépression et TS...
Je voulais FAIRE, mais QUE faire, COMMENT faire...? Ca j'avais pas le mode d'emploi, j'etais devenue spectatrice de la vie, assise au bord d'un gouffre et je me sentais si coupable... Je me disais : "t'as pas le droit de baisser les bras", "t'es en bonne santé","y a des situations bien pires que la tienne..." et tant d'autres phrases qui me plongeaient un peu plus la tête sous l'eau... J'ai à mon actif près de 4 ans d'apnée... alors le 1er qui me propose de revivre mes 20 ans, je lui péte les genoux à coups des rames qu'il m'a fallu faire tournoyer pour remonter le courant!

Ouais je comprends aisément qu'on dise "Quel est le con qui a dit que 20 ans c'etait le plus bel age de la vie??!!"

Ca me fait penser à Paul Nizan. Marrant, j'ai traduis le texte en cours y'a pas longtemps...

J'avais 20 ans. Je ne laisserai personne dire que c'est le plus bel âge de la vie...

Véro et Sex Toy..... ... ....

(j'arrive même pô à faire une phrase..)

Merci pour tes bisous, Wiwi...

Véro a écrit:

je lui péte les genoux à coups des rames

Tiens... je n'y avais jamais pensé.
Je note, je note...

EDIT :
Ai supprimé la phrase que je viens d'écrire, c'est trop déprimant.

PollyEsther a écrit:

C'est un peu comme avoir l'"esprit d'initiative" en qq sorte...Il n'a plus tt à fait le même sens qu'avant...Enfin je crois...

mddrr Polly c'est du vécu ça...


histoire de détendre l'atmosphère... voilà les jeunes que j'ai...je n'invente rien malheureusement..

Ben ton lycée doit abriter des especes speciales de jeunes, ella, car ceux que j'avais, moi étaient tout autres... Emplis d'envie de trouver leur place dans un monde hostile au climat déprimant... Comme moi à leur age!

Et puis histoire de relativiser un petit peu mesdames (ou puis-je encore dire mesdemoiselles...?) quelques citations :

Citation :

1 - " Notre jeunesse est mal élevée, elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce, ils répondent à leur parents et bavardent au lieu de travailler. Ils sont tout simplement mauvais. "

2 - "Je n'ai plus aucun espoir pour l'avenir de notre pays si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain, parce que cette jeunesse est insupportable, sans retenue, simplement terrible."

3 - "Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut être très loin."

4 - "Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du coeur. Les jeunes sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d'autrefois. Ceux d'aujourd'hui ne seront pas capables de maintenir notre culture."

Ca résume un peu la pensée ambiante de notre société quant à la jeunesse, non?
Bon alors, des précisions s'imposent quant à ces citations :

- la première citation est de SOCRATE ( 470 . 399 av. JC ) ;
- la seconde est d'HESIODE ( 720 av. JC );
- la troisième est d'un prêtre Egyptien ( 2000 av. JC )
- la dernière vieille de plus de 3000 ans, a été découverte sur une poterie d'argile dans les ruines de Babylone.


Ca fait relativiser, non...?
D'autant qu'au regard de l'évolution du conflit générationnel sur les 3000 dernieres années, on peut se dire que les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas si éloignés que ça de nous... Parce que les jeunes d'hier, c'etaient nous!