Peine de mort...

Véro a écrit:

Ehhh ben c'est chaud ici....

Moi tout ce que j'en dis c'est que si Miterrand n'avait pas eu ce gest humaniste en 81, peut être que une dizaine de victimes innocentes et injustement punies seraient mortes pour rien à Outreau...
Alors moi la justice des hommes, je n'y croirais que si la neutralité n'était pas qu'une utopie...

C'est assez bien remarqué, Véro...
Sinon, Mr Pissou, Tookie a toujours clamé son innocence, et la preuve a peut-être été falsifiée...et s'il était vraiment coupable, cela n'aurait servi à rien de le tuer, surtout 24 ans après (j'ai jamais compris pourquoi les USA faisaient poireauter les condamnés 15 ou 20 ans dans le couloir de la mort); ça n'aurait pas ramené ses victimes à la vie!

http://www.allocine.fr/film/video_gen_cfilm=29150.html

voila je vous ai mis un lien au dessus ou vous pourrez voir des extraits,,,, trop top ce film,,,,


un film genial a ce sujet c'est la vie de david gale, un des meilleurs film que j'ai été amener a voir,,,,,,,


Militant contre la peine capitale au Texas, le docteur David Gale, un professeur d'université, se retrouve à tort condamné à mort pour le viol et le meurtre de l'activiste Constance Harraway. Dans sa cellule, il reçoit Elizabeth Bloom, une journaliste qui mettra tout en oeuvre pour prouver son innocence. Mais y parviendra-t-elle ?

y a la dernière marche en ce moment sur TCM

très beau film avec sean penn et susan sarandon

orlane a écrit:

je voudrais profiter de ma connection au boulot .. pour donner mon avis sur la question ..

voilà, je suis dac' avec Mag et Mumu, les détraqués sexuels et autres félés pervers qui abusent de nos gosses, jeunes garcons ou filles et femmes ( un mec se faisant rarement violer, enfin pas a ma connaissance, mais je peux me tromper)
....

A ma connaissance si ça existe.... malheureusement l'aprés viol est encore plus difficile a vivre,,,, quel traumatisme et quel souffrance j'ai lu dans ses yeux.....

orlane a écrit:

sinon, moi j'opte pour les petits suisses , les bas, les chiens et les chats, Capitaine flam,la jolie culotte, et aussi pour les machines a café Italiennes, bien sur !!
voila, et pour les belges .... j'adore les moules -frites !!

Ok pour les chiens et les moules-frites, j'ajouterai même Nicky Larson, le big mac, le nutella et heu... les glaces à la pistache

zehre a écrit:

http://www.allocine.fr/film/video_gen_cfilm=29150.html

voila je vous ai mis un lien au dessus ou vous pourrez voir des extraits,,,, trop top ce film,,,,


un film genial a ce sujet c'est la vie de david gale, un des meilleurs film que j'ai été amener a voir,,,,,,,


Militant contre la peine capitale au Texas, le docteur David Gale, un professeur d'université, se retrouve à tort condamné à mort pour le viol et le meurtre de l'activiste Constance Harraway. Dans sa cellule, il reçoit Elizabeth Bloom, une journaliste qui mettra tout en oeuvre pour prouver son innocence. Mais y parviendra-t-elle ?

oh oui zehre, merci de rapeller à ma mémoire, ce film incroyable, David Dale, dur,si dur.

Citation :

A ma connaissance si ça existe.... malheureusement l'aprés viol est encore plus difficile a vivre,,,, quel traumatisme et quel souffrance j'ai lu dans ses yeux.....

c'est bien pour cette raison que j'ai mis cela entre parentheses
tout est possible dans ce monde...

Véro a écrit:

Euh : fromage blancs ou petits suisses (Ohhh merde apres les Belges ce sont les Suissesses qui vont être ciblées...) ? Bas ou collants? Chien ou chat? Albator ou Capitaine Flam? String ou culotte?

Hum Suis pour les petits suisses, les chats, Albator et les strings !!!

Trop fort Véro !!!

«L'appel de Strasbourg»... je suis fière que ma ville donne son nom à une si noble cause !

zehre a écrit:

http://www.allocine.fr/film/video_gen_cfilm=29150.html

voila je vous ai mis un lien au dessus ou vous pourrez voir des extraits,,,, trop top ce film,,,,


un film genial a ce sujet c'est la vie de david gale, un des meilleurs film que j'ai été amener a voir,,,,,,,


Militant contre la peine capitale au Texas, le docteur David Gale, un professeur d'université, se retrouve à tort condamné à mort pour le viol et le meurtre de l'activiste Constance Harraway. Dans sa cellule, il reçoit Elizabeth Bloom, une journaliste qui mettra tout en oeuvre pour prouver son innocence. Mais y parviendra-t-elle ?

Ce film est moins sur la peine de mort que sur la question: "Jusqu'où peut-on aller pour défendre une cause estimée juste?". La fin m'avait beaucoup surpris...

Joy a écrit:

Alors, je me sens proche de la position de Sex Toy... QUI, sur cette terre, a reçu LE DROIT DE TUER un(e) autre être humain ?
Le crime est condamné par la loi, n'est-ce pas ? Il y aurait donc une exception : ceux qui gouvernent (et qui y sont arrivés d'ailleurs on ne sait par quel(s) moyen(s) !...) s'octroieraient ce droit en toute impunité ??? Mais quelle est cette logique de la justice ???

Idem!
J'ai le sentiment que le peine de mort est encore "pire" qu'un crime parceque c'est institutionalisé. Et je sais pas, c'est quelque chose que je sens en moi... ça me semble complètement dénué de sens. Personne n'a le droit de décider qui doit vivre ou mourrir, peut importe ce dont est coupable cette personne.
Et puis tient, j'ai revu Le seigneur des anneaux y'a pas très longtemps, une citation de Gandalf s'impose:

Many that live deserve death, and some that die deserve life. Can you give it to them, Frodo?

D'accord avec ça, mais je vais ajouter une autre position

Je ne trouve pas que la mort soit la pire punition pour un criminel. Après tout, ca ne dure que quelques minutes et après il est tranquille, il n'y a plus rien. Par contre les victimes souffrent toujours toute leur vie.

Je suis pour que l'on garde les grands criminels à perpétuité enfermés, qu'ils sentent bien tout le mal qu'ils ont fait.
cela éviterait les erreurs de justice et en plus ça donnerait une mince idée de la souffrance aux vrais criminels.

Après bien sûr il ne faut pas tomber dans les stupidités genre on relâche au bout de 15 ans un mec qui a torturé, violé puis tué des enfants, tout ca parce qu'il s'est bien conduit. Et ce mec recommence ses crimes une semaine après sa libration... (histoire vraie)

La perpétuité doit être respectée.

Idem. (encore :p)

Citation :

QUI, sur cette terre, a reçu LE DROIT DE TUER un(e) autre être humain ?

oui, QUI...mais la question se pose alors dans les deux sens, celui de la puissance étatique qui applique une peine, et celui du meutrier qui commet un crime (sachant que même si la victime survit, il se peut qu'elle soit, en quelque sorte, morte à l'intérieur)...

Citation :

Mais quelle est cette logique de la justice ???

loin de moi l'idée de dire que la justice est juste..elle tente de l'être,elle n'est pas parfaite, puisqu'elle est humaine par définition......et ne peut que s'adapter aux perversités engendrées par l'âme humaine..
Pour ce qui est de la loi légitimant le "crime" (la peine de mort)..à la base, elle n'est pas celle de la république...elle vient de beaucoup plus loin, de la tradition et de l'éducation judéo-chrétienne, c'est la Loi du Talion, exprimée comme ceci dans la Bible :
Exode 21-25 "Quiconque frappe quelqu'un et cause sa mort sera mis à mort.[...]Mais si un homme va jusqu'à en tuer un autre par ruse, tu l'arracheras même de mon autel pour qu'il soit mis à mort...etc"
elle a bien sûr subit toute une série d'évolutions au cours des siècles.

le débat sur le sujet ne pourra jamais être calme et serein, parce qu'il met en face à face deux mondes, celui du juridique et celui du passionnel...
le passionnel qui te fait dire, qu'il est inconcevable de procéder à ce que tu appelles un "meurtre légitimé"...et qui fait dire à d'autres, que de tels criminels méritent les sentences les plus hautes...
que l'ont soit proche ou moins de ces drames, ils nous touchent et nous font nous interroger sur notre position sur le sujet...

Ta révolte est concevable et légitime, tout comme celle de ceux qui soutiennent le contraire de tes propos..

Ma position, sur le sujet, n'est pas la même que la tienne,néanmoins je reste attentive à tes arguments..
Pour moi, pour certains criminels, comme les violeurs récidivistes, ou les pédophiles..les peines de prison restent trop douces.
Mais je serais plutôt pour une peine capitale strictement applicable à certains crimes, une peine, qui si elle était encourrue, nécessiterait, une procédure juridique irréprochable, impartiale, à l'écart des passions publiques, et avec une armada de conditions la rendant impossible à appliquer si le criminel n'a pas été reconnu expressement coupable du crime commis.....une peine archi-blindée si tu préfères, à l'abri des dérives américaines.

Citation :

Quant aux malades mentaux dangereux, les incarcérer dans une structure spécialisée avec du personnel spécialisé (ça doit pas être évident !) afin qu'ils soient hors d'état de nuire.

oui, j'y adjoindrais les tueurs en série.. certes, leurs crimes sont innomables, et ils mériteraient pire que pendre, mais..les garder en détention permet aux profilers de jeter les bases des raisonnements qui pourraient permettre d'en attraper d'autres ("connais-ton ennemi").

voilà, ma position diffère de la tienne, pourtant je ne me suis pas enflammée, et je reste ouverte aux arguments de tous..
Une chose me navre, pour l'avoir vécu plusieurs fois, et ne pas me lancer dans ce sujet à la légère...Quand quelqu'un soutient la même position que moi, au sein d'une discussion, et s'il a le malheur d'être le seul, il est vite "incendié" par les autres..et si lui, écoute les arguments qu'on lui oppose, les siens, en revanche, sont souvent balayés d'un revers de phrase....

maintenant, bravo, le débat, tel qu'il a eû lieu dans ce topic, est resté sur des bases relativement zen, j'ai vécu des discussions houleuses bien pires sur le sujet..

Et pour finir... un débat est toujours enrichissant, au final, pour les uns, autant que pour les autres.

Peut être que la peine de mort est tout simplement une façon de se rassurer en se débarassant des personnes qu'on perçoit comme monstrueuses, "pas humaine".

Pour ce qui est de la religion, il faut bien avouer qu'elle a bien souvent soutenu la peine de mort...

J'avais pas lu ton post, wiwi, alors il y répond pas du tout.

tamy a écrit:

Peut être que la peine de mort est tout simplement une façon de se rassurer en se débarassant des personnes qu'on perçoit comme monstrueuses, "pas humaine".

peut-être bien, il ya des notions de sécurité (protection des enfants par exemple, ou la sienne propre) et de soulagement (ne plus avoir peur de rencontrer, physiquement, s'entend, l'individu qui vous a agressé -parce que psychiquement sa présence sera encore dans votre tête-) qui peuvent entrer en ligne de compte...à l'origine, c'est de toutes façons du domaine du "ressenti", ce sont les tripes qui parlent.

Hmmm...... J'avais mis monstrueux entre parenthèses parceque bizarrement, ces personnes là sont vite apeller comme ça. On se rassure en se disant qu'ils ne sont pas vraiment humain.

alors que justement ils sont bien humains et c'est ca qui fait le plus peur...

c'est bien facile de dire "oh si il a fait du mal c'est parce que c'est pas un humain, c'est un monstre"

si on se disait que chaque etre humain porte en lui le germe pour faire des atrocités, on deviendrait fous.

mais c'est pour montrer le monstre qui existe en chacun de nous que certains films ou livres montrent des assassins aux pensées et actes tout à fait humains (c'est ce que disait un auteur/réalisateur mais g oublié qui, dsl )

Les USA, pays très chrétiens, sont des beau hypocrites : ils sont même pas foutus de respecter "Tu ne tueras pas".

On a tous en nous les germes d'un tueur en série mais encore faut-il que ces germes trouvent un terrain favoable ou se développer.
Le plus souvent, ces types là ont eu à faire face à un climat familila et/ou social lamentable ou ont vécu une sorte de descente aux enfer alors que jusque là, leur vie était "correcte".
Les tueurs, les violeurs sont rarement des gens heureux...