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Forum d'etudes sur les représentations des lesbiennes dans la série The L Word
 
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 la marche des fiertés

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mozarell
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 17:37

ceci etant, il est vrai que le n'on peut pas mettre tout le monde d'accord...mais je voulais dire que le milieu gay est entrain de sortir du placard tant mieux !!! mais pour les gens enfin les hétéros qui ne comprennent pas l'homosexualité, le fait de voir l'extravageance de la gay pride à la télé (attention je ne suis pas contre), ils ne comprennent pas, il voit un monde débridé, festif etc..(relire mon post) et veridique j'ai entendu plusieurs fois "mais ces gens sont malades, c'est une honte cette gay pride" ....Du coup ça ne fais pas avancer les mentalités, les cons qui pensent ça resteront con, mais ceux qui sont sceptiques, ils ne voient que la gay pride et je suis désolée mais l'homosexualité ce n'est pas seulement la gay pride !
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sweetjane
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 17:40

que proposes tu?
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KittyButtler
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 17:41

Chui contente qu'il y ait qq1 de mon avis! Bon je me fais un peu casser ou certaines ont d'excellents contre-arguments que je ne saurais à mon tour contre - argumenter... Mais bravos mesdemoiselles pour vos opinions et principes thumright
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mozarell
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 17:46

Que les médias arretent de montrer la gaypride de façon vulgaire...La télé est devenue le nouveau cerveau intelligent des gens stupides, donc les cons s'arretent uniquement à ce qu'il voit !!!!! l'homosexualité ne se résume pas qu'à la gaypride ! La série The L word est trés bien pour ça, elle montre tout simplement des femmes qui bossent, qui bouffent, et qui vivent avec d'autres femmes, ce n'est pas vulgaire...la série Clara Sheller qui est passé sur France 2 etait pas mal...En fait voilà, l'homosexualité c'est juste une question d'amour...
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sweetjane
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 17:52

en gros tu proposes de faire voir des séries aux héteros parce que les vrais homo qui défilent dans la rue ne sont pas assez bien et un peu trop choquant pour ces pauvres hétero??

je suis d'accord avec toi les médias donnent peut-être une image trop restreinte de l'homosexualité ..

mais il suffirait que certaines personnes comprennent tout simplement que l'homosexualité ça concerne son voisin son boucher son coiffeur sa banquière peut-être même son fils qu'importe ... mais ce sont aussi des gens qui n'acceptent pas du tout le mode de vie très conformiste..

surtout qu'il n'y a pas que l'homosexualité .. il y a aussi les transgenres et là on a encore bbeaucouop de travail à faire parce que la transphobie c'est du racisme faut pas l'oublier
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KittyButtler
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 17:57

Citation :
mais il suffirait que certaines personnes comprennent tout simplement que l'homosexualité ça concerne son voisin son boucher son coiffeur sa banquière peut-être même son fils qu'importe
C'est bien là le problème! A mon avis, ce n'est ni à la télé, ni dans le sjournaux, ni à la radio qu'on fera en sorte que ce que tu dis devienne enfin une réalité comprise et admise par la plupart. C'est à nous, les premiers et premières concerné(e)s d'agir. Et je vous dis pas le boulot! Parce que même parmi mes amis et ma famille, j'ai encore parfois l'impression d'être une bête curieuse, même si c'est rare... c'est encore trop!
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mozarell
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 18:00

et ben oui...ça concerne tout le monde, mais à la base on vit dans une société judéo-chrétienne qui dit un homme avec une femme...Le fait que l'homosexualité sorte du placard est encore tout chaud alors faut un peu se mettre à la place des gens qui n'ont reçu aucune education à propos de sujet là, comme les parents, les grands-parents, les gens qui ne vivent pas dans les grandes villes ( car dans les villages ça ne doit pas être facile )..faut pas croire mais on parle librement de sexualité sur ce site mais ça reste encore super tabou pour pas mal de gens...j'ai été hétéro, je n'avais aucune idée de ce que pouvait être le milieu homo à part par la gay pride qui je suis désolée n'est pas représentative !!!!!!!!! et je suis sure que pas mal d'homos pensent la meme chose que moi
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sweetjane
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 18:03

j'ai deux demi frères de 7 et 5 ans et je ne sais pas pourquoi hier on était dans la rue et d'un coup le dernier s'est mis à crier très fort "je sus homosexuel je suis homosexuel" tout le monde le regardait mon père faisait une drole de teête mi amusé mi géné

puis mon frère s'est calmé et il est entré dans la voiture je lui ai demandé pourquoi il avait crié cela il m'a dit "parceque j'aime les garçons sarah-jane alors je le dis" il a 5 ans je ne comprends toujours pas ce qu'il lui est passé par la tete surtout que je n'ai pas beaucouop parlé d'homosexualité avec lui je lui ai juste dit que j'aimais les filles ..

mais il en avait entendu parler à l'école en mal la plupart du temps et parfois en bien .. en ttout cas il a 5 ans et il sait ce que c'est (même si ça ne veut pas dire qu'il est forcément homo) je trouve qu'on a avancé ..

mon frère est né en 2000 (oui il a 5 ans wink )
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mozarell
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 18:05

et ben c'est trés bien de lui avoir dit ça, c'est la génération de ton frère qui va tout débloquer je pense...
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mozarell
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 18:06

suite et fin demain...je dois vraiment partir. contente d'avoir discuter avec toi sweetjane. a plus
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sweetjane
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 18:09

non ça a commencé depuis des générations ça ne fait que continuer ..

j'ai 18 ans et je sens que des gays et des lesbiennes ont fait beaucouop de travail avant nous . parce que justement être homo ce n'est pas un gros problème que ce soit dans ma ville dans mon lycée quand j'y étais dans ma fac .au sein de ma famille de mes amis..

et je me suis rendue compte que je n'étais pas seule et que je n'avais absolument rien à me reprocher lors de la première gay pride (euh.. marche de la visibilité) de strasbourg j'avais 15 ans
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 20:50

Waou, je taf pendant une journée et zou 3 pages d'un coup dans le mm post, veux po voir pas de massacre siouplé lol

bon, euh, ben....voilà koi lol

je vois que la gp ou "marche des fiertés" a ses acidus com....ses moins acidus...

sweetjane et mozarella, bcp de choses a dire et peu d'accord enrtre vous, maiso moins ça a lancé un sacré débas, ce qui est dommage c que com bcp de forum, ça commence un peu a dégénérer....il y a encore le respect de la parole de qq1 mais parfois vous vous contredisez....ardemment....je trouve cela dommage...m'enfin, chacun sa façon de s'exprimer apres tout....

kisous

Tara whhatt
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sweetjane
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 22:08

dis moi en quoi nous nous sommes contredites?
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 22:11

Vous n'avez pas les mm points de vue...
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sweetjane
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mar 19 Juil - 22:20

oui .. d'où le débat je crois euhhhhh
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Julie McCoy


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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mer 20 Juil - 9:23

mozarella a écrit:
pour les gens enfin les hétéros qui ne comprennent pas l'homosexualité, le fait de voir l'extravageance de la gay pride à la télé (attention je ne suis pas contre), ils ne comprennent pas, il voit un monde débridé, festif etc..(relire mon post) et veridique j'ai entendu plusieurs fois "mais ces gens sont malades, c'est une honte cette gay pride"...
Ouais. Tu sais, ça me fait le même chose quand je vois passer le défilé du 14 juillet («l'hétéro pride»), avec ses chars et ses lances-roquettes : en tant que militante anti-militariste, je trouve ça obscène, pornographique, même... et je dis haut et fort «mais ces gens sont malades, c'est une honte ce défilé !»
On ne peut pas plaire à tout le monde, en somme.


mozarella a écrit:
]Du coup ça ne fais pas avancer les mentalités, les cons qui pensent ça resteront con, mais ceux qui sont sceptiques, ils ne voient que la gay pride et je suis désolée mais l'homosexualité ce n'est pas seulement la gay pride !
J'ai dit dans un post plus haut que les associations LGBT travaillent toute l'année et que la gay pride n'est qu'un événement parmi d'autres au cours de l'agenda militant de l'année.

mozarella a écrit:
Que les médias arretent de montrer la gaypride de façon vulgaire...
Personnellement je ne trouve pas que le sexe et l'inversion des genres soient des choses vulgaires !

mozarella a écrit:
]La série The L word est trés bien pour ça, elle montre tout simplement des femmes qui bossent, qui bouffent, et qui vivent avec d'autres femmes, ce n'est pas vulgaire...
Désolée, mais tout le monde n'a pas les moyens de mener ce genre de vie pas vulgaire. Il y a en France des gouines qui font ce qu'elles peuvent pour joindre les deux bouts à la fin du mois et assumer leur vision personnelle de la féminité ! Elles n'ont pas les moyens (et parfois pas envie !) de porter de fabuleux costumes Dolce & Gabbana et d'avoir des super coupes glamour.

mozarella a écrit:
]la série Clara Sheller qui est passé sur France 2 etait pas mal...En fait voilà, l'homosexualité c'est juste une question d'amour...
Je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que c'est juste une question d'amour.
C'est neutraliser toute la force subversive de l'homosexualité que de mettre uniquement en avant cette facette-là de la chose.
Moi je ne suis pas spécialement contente de «Clara Sheller», même si ce n'était pas désagréable à regarder, parce que c'était bien gentil, sans aspérité, dans le moule.
Etre gay ou lesbienne, c'est aussi des enjeux politiques, des enjeux philosophiques, un bras de fer avec la norme, avec le pouvoir répressif.
Tout le monde n'a pas envie de se couler dans le moule. Certaines et certains d'entre nous ne le peuvent pas (les trans, par exemple : quoi qu'ils fassent, ils ne seront jamais "comme tout le monde" et ça se voit sur leur tronche !) d'autres n'ont même pas envie d'être "tolérés" : ils veulent autre chose. Ils font d'autres projets de société.
Ils fantasment sur autre chose que sur le modèle hétéro : ils veulent imaginer une autre société. Pas une société où homos et hétéros seraient isolés les uns des autres, mais par exemple une société où ces catégories sexuelles disparaîtraient, où on pourrait vivre comme on l'entend, sans être obligé de se conformer à un modèle dominant (qui, soi-dit en passant, oppresse même les hétéros, mais peu s'en rendent compte et continuent de souffrir en silence).

KittyButtler, qui a décidément tout compris a écrit:
C'est à nous, les premiers et premières concerné(e)s d'agir. Et je vous dis pas le boulot! Parce que même parmi mes amis et ma famille, j'ai encore parfois l'impression d'être une bête curieuse, même si c'est rare... c'est encore trop!
Absolument : c'est à nous d'agir. La force de changement, c'est nous.
Et tu sais, il y aura toujours des gens pour te prendre pour une bête curieuse.
Moi ça me heurte de moins en moins, parce que je ne vise plus l'objectif du «comme tout le monde» : j'assume le fait d'être différente maintenant.
Certes, pas terriblement différente : juste un peu différente.

Et j'en suis fière.
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mozarell
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mer 20 Juil - 9:41

Tu as dit "14 juillet («l'hétéro pride»), avec ses chars et ses lances-roquettes : en tant que militante anti-militariste, je trouve ça obscène, pornographique, même... et je dis haut et fort «mais ces gens sont malades, c'est une honte ce défilé !»

Il faut pas tout mélanger sextoy, va falloir m'expliquer où tu trouves de l'obscénité et de la pornographie dans les défilés du 14 juillet ? Et puis je m'excuse, le 14 juillet ce n'est pas que un défilement de chars et de miliatires...c'est beaucoup plus profond (revoir tes cours d'histoire)

tu as dit "J'ai dit dans un post plus haut que les associations LGBT travaillent toute l'année et que la gay pride n'est qu'un événement parmi d'autres au cours de l'agenda militant de l'année."

Je suis d'accord avec toi, je sais bien qu'il n'y a pas que la gaypride..Je parlais simplement d'un point de vue médiatique, la télé ne montre que ça...ça serait mieux si evidemment on montrait LGBT..

tu dis "je ne trouve pas que le sexe et l'inversion des genres soient des choses vulgaires !"

ok ...trés bien, pour moi voir des homos se foutrent des batons dans le ... en pleine rue à la gaypride, est pour moi vulgaire et obscène. Mais, c'est uniquement mon point de vue..

tu dis "Désolée, mais tout le monde n'a pas les moyens de mener ce genre de vie pas vulgaire. Il y a en France des gouines qui font ce qu'elles peuvent pour joindre les deux bouts à la fin du mois et assumer leur vision personnelle de la féminité ! Elles n'ont pas les moyens (et parfois pas envie !) de porter de fabuleux costumes Dolce & Gabbana et d'avoir des super coupes glamour."

Tu ne m'as pas comprise (relis mon post), je ne parlais pas de contexte sociale, ni de luxe, ni d'argent...Je disais simplement que la série en générale n'était pas vulgaire !!!

tu dis "Je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que c'est juste une question d'amour.
C'est neutraliser toute la force subversive de l'homosexualité que de mettre uniquement en avant cette facette-là de la chose."

Pardonne moi mais c'est une question d'amour tout simplement...Tu n'aimes pas les mecs ? Tu aime les filles ???? alors c'est une question d'amour

tu dis " j'assume le fait d'être différente maintenant.
Certes, pas terriblement différente : juste un peu différente."

Je suis contente pour toi, mais KittyButtlet a entièrement raison en disant que nous sommes les premiers à agir
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mer 20 Juil - 10:45

mozarella a écrit:
Il faut pas tout mélanger sextoy, va falloir m'expliquer où tu trouves de l'obscénité et de la pornographie dans les défilés du 14 juillet ?
Moi je trouve qu'un lance-roquette, c'est obscène et pornographique. C'est peut-être une acceptation large de ces mots, mais ça me fait cet effet-là.
C'est un engin de mort qui réduit l'autre à l'état d'objet (mort), qui chosifie les corps, qui les aliène, qui provoque la désolation et la terreur.
J'ai toujours trouvé que tant qu'à faire, il valait mieux censurer les films de guerre que les films de cul, parce que je trouve que ça fait plus de dégats dans la tête des enfants.
Et je trouve que se pâmer devant des chars Leclerc ou des avions Raffale, c'est choquant, surtout quand on pense que des gens innocents sont actuellement en train de se prendre des bombes sur la tronche dans le monde.
Ces machins phalliques, très peu pour moi.

Citation :
Et puis je m'excuse, le 14 juillet ce n'est pas que un défilement de chars et de miliatires...c'est beaucoup plus profond (revoir tes cours d'histoire)
Il se trouve justement que je connais relativement bien l'Histoire, étant donné que je je l'ai étudiée 6 ans à la fac.
Mais je connais aussi assez bien l'histoire du mouvement LGBT pour pouvoir expliquer, comme je l'ai fait dans un précédent post, la signification de la gay pride et la présence des drag queens qui semblent agacer bien des gens.
Chacun son échelle de valeurs : je ne trouve pas la gay pride moins importante que la Fête nationale. Ou du moins pas plus dénuée de sens. Et pas plus obscène.
Si on pouvait éviter d'obliger les gens à s'extasier devant des engins de mort le 14 juillet, je renouerai peut-être avec cette fête.

Citation :
Je suis d'accord avec toi, je sais bien qu'il n'y a pas que la gaypride..Je parlais simplement d'un point de vue médiatique, la télé ne montre que ça...ça serait mieux si evidemment on montrait LGBT..
Plutôt que de cacher la gay pride, montrons en plus la diversité et le travail des associations LGBT (Lesbiennes, gaies, bi et trans).

mozarella a écrit:
ok ...trés bien, pour moi voir des homos se foutrent des batons dans le ... en pleine rue à la gaypride, est pour moi vulgaire et obscène. Mais, c'est uniquement mon point de vue..
Personnellement, je n'ai jamais vu ça.
Visiblement ça t'a choquée, j'en suis navrée.
Cela dit, les hétéros ont eux aussi leur lot de comportements obscènes et vulgaires à la télé, ce n'est pas l'apanage des gays : quand c'est des hétéros qui miment des sentiments sincères dans les émissions de téléréalité, personne ne lève le sourcil. Moi ça me fait plus gerber qu'un mec qui joue avec un gode.

Citation :
Pardonne moi mais c'est une question d'amour tout simplement...Tu n'aimes pas les mecs ? Tu aime les filles ???? alors c'est une question d'amour
C'est bien de pouvoir voir les choses avec cette simplicité.
Je t'envie un peu.
Mais je ne suis pas du tout d'accord, comme je l'ai dit au-dessus : Etre gay ou lesbienne, c'est aussi des enjeux politiques, des enjeux philosophiques, un bras de fer avec la norme, avec le pouvoir répressif. Si la société ne me permet pas de vivre comme je l'entends, ça veut dire qu'il y a un problème, un rapport de force à résoudre. Ce n'est pas qu'une question d'amouuuur, c'est une lutte.
Et beaucoup de gays ne croient pas nécessairement à l'amour. Ils peuvent considérer que c'est une question de sexe.
Relis Jean Genêt, pour ces questions-là.

Citation :
Je suis contente pour toi, mais KittyButtlet a entièrement raison en disant que nous sommes les premiers à agir
Ben voyons.
Tu parlais d'Histoire tout à l'heure, je ne saurais trop te conseiller de te pencher sur l'histoire du mouvement gay, en France et dans le monde, pour que tu voies à quel point nous ne sommes pas les premiers à agir.

Il y a 35 ans d'histoire du mouvement gay derrière nous qui font que nous en sommes là aujourd'hui. Et là c'est juste pour ce qui est du mouvement contemporain, parce que je ne veux pas remonter jusqu'au XIXe siècle.

Il serait temps qu'on soit fiers de cette histoire et de celles et ceux qui ont lutté par le passé, dans un contexte parfois extrêmement difficile !


Tu as envie de t'intégrer, c'est bien. Mais n'oblige pas celles et ceux qui n'en n'ont pas la possibilité ou l'envie de le faire.
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mozarell
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mer 20 Juil - 12:02

Sextoy, je suis complétement d'accord avec ton post, c'est effectivement choquant de voir des lance-roquettes, et je suis aussi d'accord avec toi que finalement les films de guerre (genre platoon) comme les films de culs c'est un peu la même chose... Je ne pense pas que la plupart s'extasie devant les chars, les militaires car je pense que la plupart des gens ne savent pas ce qu'est la signification du 14 juillet ! Pour la gaypride, je ne dis pas de la cacher, je suis aussi d'accord avec toi aussi qu'il y a d'autres mouvements qui méritent d'être montrer! Pour le reste je suis à la fois d'accord avec toi et pas d'accord. Tu dis "Mais n'oblige pas celles et ceux qui n'en n'ont pas la possibilité ou l'envie de le faire.", je n'oblige absolument personne a faire quoique ce soit, je dis juste que les médias montre ce qu'ils veulent envie de montrer et je trouve ça dommage...
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sweetjane
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mer 20 Juil - 12:31

Citation :
Tout le monde n'a pas envie de se couler dans le moule. Certaines et certains d'entre nous ne le peuvent pas (les trans, par exemple : quoi qu'ils fassent, ils ne seront jamais "comme tout le monde" et ça se voit sur leur tronche !) d'autres n'ont même pas envie d'être "tolérés" : ils veulent autre chose. Ils font d'autres projets de société.
Ils fantasment sur autre chose que sur le modèle hétéro : ils veulent imaginer une autre société. Pas une société où homos et hétéros seraient isolés les uns des autres, mais par exemple une société où ces catégories sexuelles disparaîtraient, où on pourrait vivre comme on l'entend, sans être obligé de se conformer à un modèle dominant (qui, soi-dit en passant, oppresse même les hétéros, mais peu s'en rendent compte et continuent de souffrir en silence).

je suis totalement d'accord avec cela..

et c'est ce qui parfois me désole quand je parcours des forums ou discute avec des personnes dans des bars ..^même si j'accepte tout à fait que certaisn gays et lesbiennes aspirent à une certaine invisibilté et à une vie bien rangée .. je l'accepte mais ne le comprends pas ..

maintenant la plupart des gays et des lesbiennes veulent se marier vivre une vie tranquille avec des enfants et des animaux .. je caricature mais en gros c'est cela .. où est passé l'esprit révolutionnaire des années 70? il s'est envolé ou presque .. maintenant c'est rainbow concommation et compagnie .. sauf pour une minorité de personnes toutes sexualités confondues
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mer 20 Juil - 12:37

ggggrrrrrrrrrrr y'en a marre de la révolution, on a déjà donné...
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mer 20 Juil - 12:41

oui toi tu as sûrement beaucouop donné perplexe
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mer 20 Juil - 12:42

exactement j'ai donné
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mer 20 Juil - 12:55

et bien reste dans ton coin ...

ce nest absolument pas une question de j'ai assez donné stop .. la lutte doit continuer c'est tout
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Mer 20 Juil - 12:56

Ok Olivier besancenot!!! wink
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MessageSujet: Re: la marche des fiertés   Aujourd'hui à 10:13

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