Différence entre hommes et femmes face à l'homophobie.

Essayons d'apporter ma pierre à l'édifice : pour l'homphobie des
mecs envers les gays, ça peut être du refoulement. Pour leur image de
"deux mecs qui s'e******t", c'est débile et hypocrite dans la mesure où
il se peut aussi bien qu'ils sodomisent leurs femmes. Et comme c'était
sous-entendu dans un post précédent, y'a aussi cette sensation d'être
dominé (je me rappelle en lisant une revue masculine qu'un mec dans le
courrier du sexe se faisait parfois sodomiser digitalement par sa
copine et semblait mal le prendre). Je me demande aussi pourquoi le
fantasme saphique et récurrent chez les mecs, mais pourquoi l'inverse
n'est pas vrai... Pour les différences en soi, si je me fonde sur mon
expérience perso, je ne me souviens pas avoir entendu mon père dire de
bêtises à ce sujet (en même temps, il a une cousine homo et a soigné
des homos en tant que dentiste). Ma mère, non, mais elle a parfois du
mal à ne pas se focaliser sur la sexualité des gens et sort parfois des
propos surprenants... Je me rappelle lui avoir dit que j'avais
rencontré un ancien prof (qui est apparement homo) et elle m'a demandé
s'il ne m'avait pas fait la bise... J'avoue avoir été surpris...



C'était mon expérience perso, le débat peut continuer...

Pour leur image de "deux mecs qui s'e******t" c'est débile et hypocrite dans la mesure où il se peut aussi bien qu'ils sodomisent leurs femmes.

Je suis pas d'accord avec le fait que ca soit hypocrite : regarde dans la marine ou en taule : on sodo les plus faibles, mais on se fait jamais sodomiser soi même. Et le caïd qui se fait un petit nouveau, il est pas gay, c'est le petit nouveau la "fiotte"...

Je connais aucun mec qui ait de problème avec le fait même d'être acteur de ceci (bien sûr avec un autre mec c'est le mal et tout... mais quand on a rien d'autre sous la patte...), c'est le fait de subir. Ca peut se retracer jusqu'au mythe de Sodome, qui illustre merveilleusement ces dires...

Digitalement ? C'est à dire ? :O

mais d'où vient justement cette fixation sur la sodomie si elle n'es aps un désir méchament refoulé? surtout que la sodomie n'est pas l'un des actes les plus présent chez la plupart des gays en effet les caresses et les fellations sont beaucoup plus répandus!

et ne me demandez pas d'où je tiens mes sources.. (mais si je dois répondre, des films pornos que j'ai vu et des dires de ems amis gays)

Parce que chez l'homme, l'acte sexuel = pénétration, et d'homme à homme y'a pas 36 solutions ! Et je crois pas avoir jamais eu un désir très profond et enfouit de sodomie...

En fait, un élément de réponse pourrait être ledit mythe de Sodome (et Gomorrhe). C'est de la que vient la sodomie, lorsque les bergers partaient en transhumance, ils communiaient avec les moutons (c'est joliment dit, n'est-ce pas !). Lorsque les villes se sont fait attaquées tout ca on fait pas d'histoire, les pilleurs se sont inspirés des coutumes bergères afin de montrer qui dominait qui ; le pilleur sur le pillé, l'homme sur l'animal. Soumission, dégradation, viol...

C'est très probablement de là que s'est diffusé cette pratique (au vu de l'éthymologie). Si l'on (les hommes) peut penser que c'est "normal" pour une femme, c'est parce qu'il y a pénétration, la femme accueille et l'homme donne (comprennez la synthèse de l'acte sexuel chez l'homme, big up). En tant que réceptrice, il est par extension normale qu'elle puisse en jouir par quelque endroit imaginable (penetration, sodomie, fellation)... et l'homme donne toujours.

A ca on pourrait coupler la place de la femme, qui depuis la préhistoire est mise dans l'ombre : les chefs mâles organisent la chasse, font les guerres, prennent le pouvoir pendant que les femmes entretiennent les grottes, elevent les gossent, préparent la nourriture... toute l'envergure de la puissance à toujours été donné aux mâles, de par leur constitution prédisposée à la guerre. Ainsi on verra plus tard des empereurs, des rois, des conquérrants, des sénateurs, des présidents... un phénomène qu'on a plus récemment défini comme Sexisme. Quoiqu'on en dise, c'est ancré dans les cultures (du moins la notre).

A noter : la fellation est aussi "grave" au sens des homophobes que la sodomie. Mais il est plus aisé dans un viol (origine de la phobie) de sodomiser que de se faire faire une fellation... l'esprit pratique, c'est pas con, un mec !

Citation :

Parce que chez l'homme, l'acte sexuel = pénétration, et d'homme à homme y'a pas 36 solutions

c'est pour ça que c'est très con un homme surtout s'il croit en ce genre de conneries...

Mais si on parle de pénétration étant donné que le fait de pousser la prostate il me semble -donc via la sodomie- pourquoi les hommes se priveraient de cette dite sodomie? par peur de la jouissance plus que par peur de la domination? je ne sais.. dans tous les cas au 21 è siècle il serait peut etre temps de dépasser ces peurs ancestrales (l'une de nos peur ancestrale serait d'ailleurs de se faire bouffer par des animaux il me semble..) il faut valoriser la sodomie, les pratiques homosexuelles entre hommes et ne plus placer le saphisme au rand du fanstame pour primates hétérosexuels... nous sommes pour la plupart des êtres dotés d'une certaines raisons..rester planquer derrière des "depuis la création du monde" ne semble pas necessaire

T'as une solution pour ca ?
Un spot publicitaire pour les bienfaits de la sodomie ?


Honnetement, j'ai aucun probleme avec l'homosexualité, j'ai des amis gays, je connais de plus en plus de lesbiennes (hehe^^), je vais aux marches des fiertés, etc., mais ca me brancherait pas trop d'avoir un truc dans l'cul pour le moment ! Ptet psychologique, ptet culturel, ou ptet trop jeune ? :/

non le panneau publicitaire ne me semble pas bienvenu.. mais plus de films et de séries avec des rapports homosexuels évident et pas à 1h du matin .. au cinéma également.. il n'est pas choquant de voir un rapport hétéro vers 22h à la tv et bien pour les homos ça devrait aps être plus bizarres.. des cours d'approche de la sexualité au collège non hétérosexistes ce serait bien aussi.. on ne parle jamais de sodomie en svt par exemple.. je sais pas pourquoi.. ni de rapport lesbiens j'avais une de ses trouille moi la première fois! surtout que je n'avais jamais vu de lesbiennes faire l'amour ou même flirter à la télé.. et je suppose que c'est pareil pour le gays..en ce qui me concerne je travaille plus avec le théâtre et les études littéraires... et ensuite tenter de se mettre dans le crane que les gays et les lesb ne sont pas asexués : on a une sexualité et on la revendique pour la plupart.. mais on ne peut pas admettre que l'homosexualité c'est juste la sodomie un mec du coup "domine" l'autre en jargon hétéro.. et l'homosexualité féminine c'est juste un fantasme pour mecs hétéro certainement rassuré qu'il n'y ait pas de pénis...

Un ami de la musicienne miss kittin considérait que chaque homme devrait se faire sodomiser au moins une fois.. je n'irai pas tout à fait dans ce sens mais il y a de l'idée..

C'est pas con^^
Pour passer du stade de tolérance (parfois ambigüe) à celui d'acceptation, il y a aussi un gros combat politique en sus du cinématographique... ca arrive, petit à petit...

Après pour ma part en SVT j'ai jamais eu "d'éducation sexuelle" ou de quoi que ce soit du genre, j'ai a peine eu droit à la procréation (alors le chpérmatojoide il va làààààà, et puis voilou !) maintenant du coup je sais meme pas comment on fait normalement

Enfin bon, on y arrive tout doucement à cette "normalisation", avec les questions conçernant le mariage gay, l'adoption homo, les premiers blockz (Brokeback mountain...), premières séries...

Je suis plutôt d'accord avec tout ça, j'ai moi même aussi déjà entendu des propos franchement horribles de la part de filles envers les lesbiennes, je vais bien sûr vous épargner les détails...
Je suis également d'accord sur le fait qu'on dise souvent qu'une femme est lesbienne parce qu'elle n'a pas encore trouvé le bon homme !

Citation :

Selon moi les hétéros hommes ont moins peur des lesbiennes que des gays car dans leurs têtes une relation entre deux femmes revêt un caractère inoffensif. Bah oui la femme est une « faible » donc on peut la pardonner et pis dans le fond elle ne fait rien de mal. Un homme qui entretient des relations avec un autre homme, c’est tout autre. Pour l’hétérosexuel, l’un des deux sera « soumis » donc soumission sous-entend que le gay (passif) sera rabaissé au statut de femme. Enfin on pourrait dire l’inverse, on pourrait bien dire qu’une lesbienne « fait l’homme » et sera vu comme une concurrente du fait qu’elle ne tient pas son rôle « normal ». En fait on a peur que l’homme devienne une femme et que la femme devienne un homme, qu’ils ne tiennent pas leur rôle forgé par la Société

Je suis assez d'accord avec cela et c'est pourquoi les hétéros devraient s'intéresser un peu plus aux questions de genre.... je ne comprend pas pourquoi les gender studies ont tendance à interesser els gays lesbienne et autres non hétéro plus que els hétéros.. enfin si je sais un peu pourquoi c'est toujours lié à l'hétéronormativité et à l'hétérosexisme... et c'est pour ça que je crois que les hommes hétérosexuels ont plus de mal avec tout cela.. parce que pour parler de manière schématique il se place au sommet de la hierarchie hétéronormative...tout ce qui sort de cette normativité le bouscule plus que quiconque...

je rajoute pas une pierre, mais un caillou!
pour revenir a la discussion sur la sodomie
pourquoi une femme ne pourrait elle pas sodo sont homme?
(y a pleiiin de petit jou-jou pour...)

je me base sur la reaction de mes parents
je pense qu'un homme homophobe fasse a des homos va avoir une reaction active, dans le sens ou s'il est en groupe (ou pas) ou s'il pense qu'il y a une forme d'agression, de franchissement de limite, va taper dessus!

je pense qu'une femme homophobe fasse a des homos va avoir une reaction passive (ou moins active par rapport a l'homme) dans le sens ou elle va plus faire appel aux mots!

avant que je me prenne une pierre dans la tronche!
la femme peut avoir la reaction de l'homme, et l'homme celui de la femme!

il y a aussi le cas ou la femme comme l'homme rejette entierement toute forme d'homosexualité.....

(mais quest ce que je fous dans cette famille?)

il e seble que certains couple hétéro utilisent des godes pour que l'homme puissent se faire sodomiser et en général ça leur plait beaucoup toutefois c'est encore très tabou... si on se base sur la culture cinématographique , série tv etc.. je ne me souviens que d'une scène où la femme sodomise son copain c'est dans une série qui passe sur showtime (evidemment!) c'est Weeds

Je sais que le sujet du topic est de savoir s'il existe une différence entre les femmes et les hommes face l'homophobie mais jusqu'à présent tout le monde n'a fait qu'évoquer la vision du côté des hétéros.
Mais si je ne dis pas de bêtise, une forme d'homophobie par les homos vis-à-vis des autres gays et lesbiennes existe également : l'homophobie intériorisée.
Bon ça va sans doute faire cliché ce que je vais dire mais je pense qu'il y a quand même pas mal de lesbiennes qui rejettent toutes amitiés avec un gay (et plus largement avec les hommes) alors que l'inverse est moins vrai : un gay a plus de faciliter à établir une relation amicale avec les personnes de l'autre sexe.
Pour en revenir à l'homophobie intériorisée, je ne m'y connais pas vraiment mais elle existe et est probablement plus présente qu'on ne le croit. Certains gays et lesbiennes ont pu émettre des propos désobligeants envers des "butches" ou "folles" qui selon eux donneraient une mauvaise image de l'homosexualité. Une amie lesbienne m'a déjà dit qu'elle ne comprenait pas mon attirance pour les butches (qui sont pour elle des "ersatz de mecs" ) et que si j'étais attirée par elles vallait mieux que je sorte avec un mec. Donc ça c'est bien une forme d'homophobie ?

Cris a écrit:

Sinon je
pense aussi que les hétéros ont moins peur des lesbiennes car ils
pensent être capables de les remettre dans le bon chemin. Si Y est
lesbienne c’est qu’elle n’a pas encore trouvé le bon homme et
l’homosexualité féminine n’est donc qu’une étape et n’est pas
définitive.

J'avais entendu parler de ça sur le topic "TLW vu par les hommes", y'en
aurait pas mal qui le pensent... Moi, en tout cas, quand j'ai rencontré
Marine et Yuna, j'avais pas l'intention de les "remettre dans le droit
chemin", comme tu dis, et elles te le confirmeront sûrement !

Cris a écrit:

D’autre
part, femmes comme hommes hétéros ont aussi peur des lesbiennes que des
gays car les clichés ont la dent dure ! Et ouais ils sont pleins à
encore penser que les homos sont des pervers (voire pédophiles), que le
gay est forcément sado-maso, que la lesbienne fait tout pour être un
homme donc elle utilise différents accessoires (comme si on avait
besoin d’un gode…). Et si on continue sur la vision que les hétéros
(surtout hommes) ont de la sexualité homosexuelle, un rapport entre
deux femmes sera perçu comme érotique tandis qu’un rapport entre deux
hommes « c’est trop dégueulasse ». Un rapport entre deux mecs sera
perçu comme une relation limite bestiale (et ça je peux vous dire qu’il
n’y a pas que les hétéros qui pensent ça...).

Vécu personnel de cet aprem : je ne sais pas si ma mère pense que les
lesbiennes font tout pour être des mecs, mais elle ne voit pas
autrement une lesbienne que comme une camionneuse, elle m'a même lancé
"je peux pas supporter les lesbiennes" (on regardait Dimanche + sur
l'homoparentalité, elle est pour le mariage gay, mais contre
l'adoption... je sais, c'est idiot).

Cris a écrit:

Pour
terminer, je vais donner quelques exemples… Une fois à table, on
regardait l’émission « Sept à Huit » avec mes parents. Le maire de Pau
(je crois bien mais je ne suis plus sûre) était interviewé et à un
moment il parle de sa maladie (cancer semblait-il) mais que les
médecins n’ont pas su déterminé de quoi il s’agissait exactement. C’est
là que mon père dit : « C’est un pédé, c’est le sida qu’il a ! »
. Alors dans ce cas de figure, je dis que les hommes tiennent des
propos plus violents vis-à-vis d’un gay que d’une femme vis-à-vis d’un
ou une homo. Ma grand-mère il y a quelques années… Après m’avoir
demandé pour la énième fois si j’avais un copain, je lui réponds que
non. Elle me répond texto : « T’es pas gouine j’espère ! »
. Donc une femme peut être tout aussi violente dans ses propos qu’un
homme. Mais niveau actes (« on va allez casser du pédé »), je suis
persuadée que les hommes sont capables de pire que les femmes.

Effectivement, y'a des cas... On a parfois de drôles de familles... Question de génération, sans doute...



@ Lolax : pour la possibilité qu'a une femme de sodomiser un homme,
oui, ça peut se faire avec un gode... Perso, j'ai rien contre.



@ Cris : pour les critiques de certains gays ou lesbiennes sur les
folles ou butchs, je ne pense pas que ça soit une certaine forme
d'homophobie, à la rigueur, on pourrait considérer que c'est du
masochisme (insulte d'homo sur un autre homo).

Cris a écrit:

Je sais que le sujet du topic est de savoir s'il existe une différence entre les femmes et les hommes face l'homophobie mais jusqu'à présent tout le monde n'a fait qu'évoquer la vision du côté des hétéros.
Mais si je ne dis pas de bêtise, une forme d'homophobie par les homos vis-à-vis des autres gays et lesbiennes existe également : l'homophobie intériorisée.
Bon ça va sans doute faire cliché ce que je vais dire mais je pense qu'il y a quand même pas mal de lesbiennes qui rejettent toutes amitiés avec un gay (et plus largement avec les hommes) alors que l'inverse est moins vrai : un gay a plus de faciliter à établir une relation amicale avec les personnes de l'autre sexe.
Pour en revenir à l'homophobie intériorisée, je ne m'y connais pas vraiment mais elle existe et est probablement plus présente qu'on ne le croit. Certains gays et lesbiennes ont pu émettre des propos désobligeants envers des "butches" ou "folles" qui selon eux donneraient une mauvaise image de l'homosexualité. Une amie lesbienne m'a déjà dit qu'elle ne comprenait pas mon attirance pour les butches (qui sont pour elle des "ersatz de mecs" ) et que si j'étais attirée par elles vallait mieux que je sorte avec un mec. Donc ça c'est bien une forme d'homophobie ?

Et il y a aussi l'homophobie qu'on éprouve envers soi même personne homosexuelle.. la première homophobie d'ailleurs je pense.. quoique je ne les classe pas!

En ce qui concerne la gayphobie des lesbiennes et la lesbophobie des gays j'avoue que je ne l'ai jamais vraiment remarquée mais ça doit exister c'est sur! moi je parle en tant que personne lgbt alors avoir des propos gayphobe ou transphobe me semble incongue pour une lesbienne mais je sais que ça existe très certainement ... comme ces personnes qui critiques les lgbt pride les bars gays les asssoc etc.. ils sotn eux même homo mais on un certain sentiment homophobe en eux je présume ...

Tout d'abord merci a tous pour vos réponses, elles vont m'être utiles pour orienter mes recherches.

-Maudrie: Nous n'en sommes qu'au début de la recherche, nous n'avons que l'hypothèse théorique qui est que les hommes sont plus homophobes que les femmes. Je devrais pouvoir te donner l'hypothèse opérationnelle demain si tout se passe bien.

-Moza: C'est quoi le métier de ton père?

-SexToy: Ton post est interessant, nous avions effectivement pensé partir dans ce sens là.

-Sweet: Ce que tu écris dans ton premier post sur la peur de soi rejoint les travaux de psychologues montrant que les homophobes seraient violents car ils retrouveraient en les homos ce qu'ils détestent le plus en eux.

-Alicarion: Je comprend mieux la peur que les hommes éprouve et qui est certainement la plus grande source d'homophobie.

Wiwi: lol t'inquete pas c'est clair

Cris: tes posts sont interessants, ils me donnent une nouvellle piste de recherche: les femmes ne seraient pas moins homophobes mais leur homophobie se manifesterait de façon moins visible.

Encore merci a tous ceux qui ont répondu et qui on fait partager leurs expèriences personnelles. Je ferai part de vos idées a mes collègues demain. Merci

te faut au moins 2 variables, l'âge et le sexe ... et le milieu socio-culturel serait un plus vu que t'es en interculturelle .. enfin, t'es en quelle année ?
ce qu'a dit Cris est super interessant et plus facile à approfondir par entretien, en plus c'est déjà défini donc tout baigne ! ce qui ne veut pas dire que les autres n'ont pas raison évidemment, mais pour le coup son idée est plus facile à explorer.