Le militantisme LGBT...

Bien sûr que je les accepte et elles n'étaient pas necessaires! je reconnais que ma formulation n'était pas claire! j'ai malheureusement rencontré trop de personnes (qui sont cependant mes amis) qui disent comprendre la cause des personnes LGBT et qui se montrent par ailleurs cruellement hétérosexistes.. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faille généraliser évidemment! Je suis peut être allée un peu loin..

Biooo Présidente !

pas de prosélytisme

au risque de passer pour une inculte, ca veut dire quoi "LGBT"

Lesbien, Gai , Bi et Trans .
T'inquiète tu n'est pas une inculte.

Ui ne t'inquiète pas, Phyllis ne savait pas non plus lol

:missgreen: a écrit:

Ui ne t'inquiète pas, Phyllis ne savait pas non plus lol

Y a un truc qui "m'agace" (à prendre de manièreuniverselle)..quel que soit le post...c'est la référence obligée à hétéro ou homo..Je comprends et j'apprends, grâce à tout ces posts et toutes ces discussions ( ça force à la réflexion et c'est bien)..mais je dois être au final, ou trop simple, ou trop utopiste..j'arrive pas à cloisonner entre hétéro/homo..à me dire que parce que l'autre est hétéro il va forcément rien comprendre à ce que je vis etc, ou à ce qui me tient à coeur et pourquoi je défends certaines choses....Si la personne en face de moi, n'arrive pas à appréhender, et si elle le souhaite je lui explique, comme il m'arrive de le faire avec des collègues de boulot..mais j'ai pas l'idée fixée en tête que parce que il/elle est hétéro, il va forcément pas arriver à me comprendre, ni à me suivre, voir à m'accompagner à la gay pride (comme une collègue de taff)...Et des, qui comprennent pas ou qui ont de mauvaises raisons de suivre et de soutenir des causes, y en a partout..

vala, j'relance rien..c'est juste ce qui me passe dans la tête, à lire tout ça..

Je pense que tu n'as pas tort et que certains comprennent.. mais souvent il faut les pousser! C'est après le coming out de leur meilleur ami, de leur soeur ou de leur frère que sais-je que certains d'un coup se disent "ah mais oui l'homosexualité existe?" Je caricature évidemment! Je n'ai peut-être pas rencontré les "hétéros" mais personnellement un hétéro queer j'attends de voir.. et puis toujours cette condescendance! La même que je retrouve chez les Blancs qui ne se veulent pas racistes..

sweetjane a écrit:

et puis toujours cette condescendance! La même que je retrouve chez les Blancs qui ne se veulent pas racistes..

Tu sais, il y a aussi des personnes qui sont justes révoltées que chaque être humain n'ai pas les mêmes droits sur cette planète. Pas par condescendance, par nécessité pour vivre au sein de cette société humaine sans en avoir tous les jours honte...

sweetjane a écrit:

mais personnellement un hétéro queer j'attends de voir..

ben ça doit être là que le terme me chiffone, ou son utilisation..pour moi qu'importe qu'il/elle, soit hétéro/gay/trans ou autre..c'est une personne, qui peut ou ne peut pas comprendre, ou ne sait tout simplement pas comment réagir..Ma pote hétéro, totalement gay-friendly, va pas pouvoir tout comprendre de mon vécu, de mes luttes, même si elle n'y est pas opposée..elle n'a tout simplement pas les expériences nécessaires à la compréhension de celles-ci..Alors, quand on en discute, j'essaye de lui expliquer mon point de vue avec une mise en parallèle de son vécu (sexuel) et du mien, elle me donne le sien..On finit par se comprendre..mais je la mets pas dans une case, même si je sais qu'elle est hétéro 300% pure souche.
En gros pour moi, c'est pas parce qu'on est hétéro qu'on peut pas comprendre, ni parce qu'on est homo qu'on comprends necessairement tout, la preuve, je suis lez et je capte pas tout.
Je suis fachée avec les rivalités de clans qui se généralisent je crois..ça doit être mon coté neutre qui ressort..



Pis, si si, ça existe Sweet..il ou elle, ne sait ptet juste pas que ce qu'elle ressent et la manière dont il/elle le défend, fait d'elle une/un hétéro queer.

Oui et j'avoue en avoir rencontré également! mais pas assez à mon goût! j'ai un gros défaut c'est de toujours voir l'aspect négatif des choses ce qui éclipse toujours l'autre côté..

sweetjane a écrit:

Oui et j'avoue en avoir rencontré également! mais pas assez à mon goût! j'ai un gros défaut c'est de toujours voir l'aspect négatif des choses ce qui éclipse toujours l'autre côté..

et moi, je suis toujours à voir un peu des deux cotés , au final, on s'équilibre ..comme quoi, c'est bien ces discussions !

En fait je pense que cela vient de ce déséquilibre.. devoir faire un coming out, devoir se justifier, s'expliquer.. en tant que lesbienne, en tant que queer, en tant que Noire.. je crois que ça fait trop.. je pète un cable en fait

Fais le coming out pour toi, tu n'as à te justifier que devant ta propre conscience, et expliquer si tu le souhaite, à ceux qui y sont interessés....tu n'as pas à te justifier d'être black, lez etc..tu es toi même, si ça dérange quelqu'un, ben ça le dérange..c'est sa connerie..vis pour toi, Sweet..

Oui évidemment.. mais c'est cette absence de choix qui me desespère.. je n'ai rien choisi mis à part le fait de l'assumer ou non.. et je l'assume mais je ne devrais pas à avoir le faire..

Je reste persuadée qu'en tant hétéro ou n'a pas eu cette terrible prise de conscience.. et en tant que blanc c'est pareil.. faire partie à chaque fois d'une minorité.. je ne renie en rien cette identité.. mais je refuse de croire que nous portons la même croix juste parce que ça y est les hétéros aussi vont à la gay pride.. vont ils dire à leur grand mère je suis pédé ou je suis gouine le lendemain matin? Non certainement pas? Vont ils subir des pressions sur leur lieu de travail? Ne pas pouvoir être muté dans la même ville que leur conjoint ou conjointe? Les enjeux ne sont pas les mêmes.. c'est tout ce que je tiens à rappeler..

c'est vrai que ce ne sont pas les mêmes enjeux. Et tu as raison de dire que tu n'as rien choisi à part d'assumer tes différences.
Mais tu sais, quand tu prends conscience que tu fais partie d'une majorité qui sous prétexte d'être majoritaire, domine et humilie l'autre, cela fait un drôle de choc... je ne peux pas comprendre les souffrances de tous les jours qui sont causés par la xénophobie, l'homophobie et l'intolérance, mais je peux juste refuser de faire partie des oppresseurs... je ne révolutionnerai pas les mentalités, mais j'essaie déjà de me faire évoluer et de lutter pour une société qui soit plus proche de ce que je crois devoir être une société.
Après comme toi, je n'ai ni choisi ma couleur, ni ma sexualité , ni mon lieu de naissance.... je peux juste faire le choix de m'insurger

Oui tu n'as pas tort! Je ne voyais pas les choses sous cet angle.. peut-être que j'aurais encore moins supporté le fait d'être de "l'autre côté".. mais là encore tu fais ce choix Bio et c'est génial! et vous êtes combien à le faire? Il aurait été plus aisé pour toi de rester bien au chaud dans ton cadre normatif..

oki, ils n'ont pas à faire face aux mêmes lendemains, ni aux mêmes barrages..mais les leurs (et les nôtres, aussi d'ailleurs, c'est universel) sont aussi pesants..moins "emblématisés" si tu veux..
Certains sont blancs et juifs, d'autres blancs et végétariens, etc, les combinaisons se multiplient à l'infini..oui, quand la couleur de peau et la préférence sexuelle sont là, elles "sautent" aux yeux, mais sweet, tu n'es pas définie que par ça..

Tu es black, lez, queer..c'est une fierté..peut importe qu'il y ait eû choix ou non à la base, c'est ce que tu es, vis le comme tu le sens, comme tu le dois, pour toi, revendique le si c'est ta façon de le vivre encore plus, mais sois avant tout toi, pas celle que tu as choisis d'être, simplement celle que tu es..

Je suis lez, blanche et grosse..je n'ai choisit ni ma couleur, ni mon physique, ni ma préférence..pourtant l'un ou l'autre de ces aspect de moi peuvent me valoir des mauvais mots, et des besoins d'expliquer le pourquoi du comment..il y a aura toujours des cons pour me dire "tu es lez gnia, gnia, gnia...tu es grosse gnia, gnia, gnia"..Si j'accorde de l'importance à la personne, je lui explique ma vie, si elle m'indiffére, elle peut penser ce qu'elle veut, je préfère être blanche, grosse et lez que conne..mais ça cette personne là ne pourra jamais le comprendre..

je sais pas si j'ai été claire..mais je peux comprendre ta révolte..

Si tu as été très claire. Mais moi je ne supporte plus d'expliquer! je n'ai certainement pas ta patience et ta gentilesse ( c'est même sur ça! Je pense que le militantisme c'est pour les utopistes avant tout.. mois je suis une pessimiste.. j'ai des idéaux et je me rends bien compte qu'ils ne s'appliqueront jamais

sweetjane a écrit:

Oui tu n'as pas tort! Je ne voyais pas les choses sous cet angle.. peut-être que j'aurais encore moins supporté le fait d'être de "l'autre côté".. mais là encore tu fais ce choix Bio et c'est génial! et vous êtes combien à le faire? Il aurait été plus aisé pour toi de rester bien au chaud dans ton cadre normatif..

Non, personnellement, j'aurais étouffé dans ce cadre normatif... déjà que là il m'arrive déjà d'étouffer.
Et tu sais, j'en connais quelques uns comme moi... et ils partagent les mêmes interrogations que nous ce soir. Le monde est parfois plus gris que noir et blanc.

sweetjane a écrit:

Je pense que le militantisme c'est pour les utopistes avant tout..

Mais certains utopistes font évoluer les mentalités...

bioskopb a écrit:

Le monde est parfois plus gris que noir et blanc.

je dirais même qu'il y a toutes les nuances de gris..c'est ce qui fait la complexité des hommes et du monde, mais aussi sa richesse et sa beauté..

Certes... il suffirait d'y croire et de se rassembler?