Adoption d'enfants par les couples homo / lez

magno a écrit:

QUE POURRAIS-JE DIRE D'AUTRE, BIEN SUR QU'IL FAUT NOUS DONNER LE DROIT D'ADOPTER ! LA bELGIQUE VA L'AUTORISER DANS UNE DIZAINE DE JOURS ! JE TROUVE QU'ON EST SUPER RETROGRADE EN FRANCE !!

En même temps les pays qui l'autorisent déjà sont pas nombreux...

Mais bon, c'est pas parce que on est dans la majorité qu'on a raison.

magno a écrit:

alors je ss prof en maternelle et depuis deux années consécutives, j'accueille dans ma classe des enfants de couples de lesbiennes : ces gamins-là ne posent pas plus ni moins de soci que les autres ; déja sur le terrain je sais de quoi je parle .

Ensuite qu'on soit gros, maigre, blond, roux, avec des cicatrices etc.. on se fit charrier à l'école donc ces enfants là se feront charrier parce qu'ils ont deux mamans ou deux papas ou 4 même !

Et encore, c'est même pas sûr : dans ma classe aucun gamin n'a jamais charrié les enfants d'homos ; pour info, ce w-e un des deux gamins fête son anniv' : sur 13 personnes invitées, douze y vont, les parents connaissant pertinemment sa situation familiale. elle est pas belle la vie ?

Tous les enfants se font charrier un jour ou l'autre ! On est tous passé par là... les parents peuvent l'aider à construire ses armes pour se défendre (l'humour par exemple).
Et puis la vie ne peut pas être aseptisée.... et c tant mieux!!

Ben ouais, un couple homo, c'est pas si différent d'un couple hétéro.
C'est pas parce que ce sont 2 personnes du même sexe que les personnes en question vont se rouler des pelles au milieu des gamins...

A la limite même j'pense presque que les 2 personnes feront encore plus preuve de pudeur et de retenue, par craintes de voir les réaction neutres des autres parents être remplacer par des réaction négative quand un des gamins aura raconté qu'il a "vu les 2 madames qui se faisaient des bisoux"

Citation :

Contre
Deja, l'enfant risque d'etre rejeter par les autres.
Apres il aura les insultes.
Ensuite, a mon avis, il pourrait devenir gay lui aussi

je trouve cette remarque vraiment consternante, surtout la dernière phrase!
Y'en à qui n'ont vraiment rien compris et balance des arguments à 2 balles pour justifier une etroitesse d'ésprit impressionnante!

Butchie a écrit:

Ben ouais, un couple homo, c'est pas si différent d'un couple hétéro.
C'est pas parce que ce sont 2 personnes du même sexe que les personnes en question vont se rouler des pelles au milieu des gamins...

A la limite même j'pense presque que les 2 personnes feront encore plus preuve de pudeur et de retenue, par craintes de voir les réaction neutres des autres parents être remplacer par des réaction négative quand un des gamins aura raconté qu'il a "vu les 2 madames qui se faisaient des bisoux"

Moi je trouve ça bien des parents qui se roulent des pelles, homos ou hétéros. Au moins, ça prouve au môme qu'on peut être des parents et des adultes sexués! Vive les parents qui se becotent en public après des années de vie commune!

Quand à l'adoption, il semble que le PS ai fait de vraies avancées, vu que le mariage et l'adoption par un couple homo sera dans le programme de la campagne. C'est politique, mais on peut s'en réjouir tout de même.
Par contre, si vous pouvez, achetez le courrier international, il y a un article dans le dossier sur les familles qui fait légèrement peur! En effet, l'Europe connait une progression demographique négative, et les personnes qui font le plus d'enfants sont souvent les plus conservateurs et les plus religieux. Selon l'auteur de cet article, nous allons assister à un recul des idées de tolérance et d'acceptation des différences lorsque tous ces enfants seront en âge de voter. En effet, nous risquons un recul vers le conservatisme (ils seront plus nombreux) qui ne sera pas sans rappeler celui qu'il y a eu lors de la chute de l'empire romain et l'entrée dans le moyen âge obsurantiste (très très raccourcis, mais interressant à lire en fait).
Serait-il cynique de penser que la gauche et certains hommes de droite, forts de ces chiffres et analyses, se disent qu'il est peut-être bon de laisser ceux qui le désirent faire des enfants, surtout quand ils participent pour beaucoup à l'évolution des moeurs et des mentalités et donc à celle de la future génération??????? Surout que nous allons avoir une grande vague d'imigration d'ici quelques dixaines d'années piur palier à la baisse de la population... donc si les plus conservateurs, voir pire, les plus extrêmistes, sont majoritaires, bonjour la guerre civile en perspective.....

J'exagère volontairement la fresque....
Mais bon, en tous les cas, la France sera peut-être la prochaine à rejoindre les pays qui aujourd'hui ont légalisé le droit pour tous à avoir des enfants et à se marier!!!!! Croisons les doigts, et tous aux urnes en 2007!

Question démographie la France s'en sort pas trop mal (1.9 enfants par femme au lieu des 2.1 nécessaires) grâce aux acquis sociaux permettant aux femmes de ne pas avoir à choisir entre enfants et travail (cf le problème allemand) ET au fort taux de natalité des familles immigrées... (hihihihi... Il est où le Pen là... ???!!! )

Citation :

Mais bon, en tous les cas, la France sera peut-être la prochaine à rejoindre les pays qui aujourd'hui ont légalisé le droit pour tous à avoir des enfants et à se marier!!!!!

Espérons !!!

Citation :

Croisons les doigts, et tous aux urnes en 2007!

Tout le monde a sa carte ???

bioskopb a écrit:

tous aux urnes en 2007!

T'en fais pas, j'y serai ! Même si la question du mariage gay et de l'homoparentalité n'est pas mon 1er critère de vote, je me hâterai de voter pour ma 1ère présidentielle (le 21 avril, j'avais 17 ans, 6 mois et 1 jour) !

Sinon, j'ai lu les passages des anti-adoption, c'était navrant, entre les enfants d'homos qui peuvent devenir homos (c'est possible, mais vu que la grande majorité des membres lesbiens de ce forum ont des parents hétéro, cette question n'a aucun sens), l'autre qui a lu dans un livre que...No comment.

Moi j'aime bien la réponse sur "l'adoption des homos", mais on veut pas être adoptés, merde!!!
C'est pas la spa ici!

oui moi aussi ça m'a fait éclater de rire... c'est pas possible d'entendre des choses comme ça.. moi ça me choquerait autant si on me disait tu es noire tu peux pas te marier ni adopter d'enfants

Moi ce qui me fait hurler de rire (jaune) c'est les réponses genre "l'enfant va devenir homo".

Mais bordel combien de fois faudra le répéter : pour paraphraser S. De Beauvoir "On nait homosexuel, on ne le devient pas."

Non c'est faux!! Simone de beauvoir est plus ou moins existentialiste autrement dit pour elle on devient ce qu'on est.. on ne l'es tpas par nature.. sinon ça voudrait dire qu'elle est essentialiste..

et c'est faux rien ne dit qu'on nait homosexuel

Je ne sais pas si c'est faux, mais en tous cas le débat n'est pas tranché.

Et se demander d'où ça vient masque un débat nettement plus important à mes yeux, qui est : où on va (vers l'égalité, par exemple ?)

Certes mais se poser la question "D'ou vient-on" pour savoir "ou l'on va" n'est jamais superflu...

Citation :

rien ne dit qu'on nait homosexuel

J'croyais pourtant que c'était un des pilier de la revendication égalitaire que d'affirmer qu'on est homo comme certains sont noirs/blonds/petits, etc.

Arrètez moi si je dis une connerie mais si on ne n'est pas gay, ya 2 solutions :
1) L'homosexualité est un choix. Et là vous tendez la joue à l'argument pro-homophobe "Ouais ben vous saviez que ce serait comme ça quand vous avez décidé d'être gay alors venez pas maintenant demandez à ce que les choses changent, fallait y pense avant de faire ce choix ! Maintenant, tant pis pour vous..."

2) C'est un truc qui vous est tombé dessus sans que vous l'ayez choisi, certains ont la rougeoles, vous vous êtes homos. Et là, on va vous dire "Vos êtes des victimes, acceptez qu'on vous aide, allez vous faire soigner..."

Ni l'une ni l'autre de ces possibilités n'est acceptable, vous en conviendrez...

Absolument. D'ailleurs personnellement je ne revendique ni l'une ni l'autre.

Chercher la «cause», en la matière, c'est toujours confusément vouloir trouver la «solution».

Et moi, la «solution», je n'en veux pas. Les choses me conviennent tout à fait telles qu'elles sont.


Est-ce qu'on cherche la «cause» de l'hétérosexualité ?



Et sinon, pour faire ma chieuse :

Citation :

l'argument pro-homophobe

L'homophobie n'a pas à avoir d'arguments : c'est un crime puni par la loi française au même titre que le racisme et l'antisémitisme.

d'accord avec toi Sextoy !

Par contre, dire que "les enfants d'homos deviendront homos !" :

1) rien n'est moins sûr

2) et si c'était le cas ce serait pas la fin du monde ; ca revient à dire : "les sourds risquent de faire des enfants sourds donc ils ne doivzent pas etre parents" ; idem pour les mamans qui vivent avec le sida : "elles vont forcément faire un enfant porteur du virus" (alors que ce n'est pas systematique) donc elles ne doivent pas procréer.

C'est une forme non pas d'eugénisme mais ca y ressemble dune certaine façon !

Prevenez-moi le jour où ils decideront de nous steriliser que je change de pays.........

magno a écrit:

Par contre, dire que "les enfants d'homos deviendront homos !" :
1) rien n'est moins sûr
2) et si c'était le cas ce serait pas la fin du monde ;

Ben non. t'as bien raison !
Qu'est-ce que ça pourrait bien me faire si mon môme était homo ou trans ?
Ça m'énerve toujours un peu, ces parents gays et lesbiens qui jurent leurs grands dieux que leurs enfants seront hétéros... quelle détestation de soi-même ça traduit ! Je trouve ça d'une tristesse infinie !
Je n'ai pas honte d'être ce que je suis et je n'aurais pas honte de voir mon enfant être ce qu'il est.
(Bon, s'il est hétéro faudra pas trop qu'il s'affiche, quand même... il va fourtre un peu la honte à la famille ! Muhuhu...)

Citation :

ca revient à dire : "les sourds risquent de faire des enfants sourds donc ils ne doivzent pas etre parents" ; idem pour les mamans qui vivent avec le sida : "elles vont forcément faire un enfant porteur du virus" (alors que ce n'est pas systematique) donc elles ne doivent pas procréer.
C'est une forme non pas d'eugénisme mais ca y ressemble dune certaine façon !

Oh, ben certains n'ont pas peur d'en arriver là, hein... y'a qu'à voir Vanneste !

Je me suis pris le chou mardi soir avec un vieux catho lors d'un colloque politique auquel j'étais invitée pour parler d'homoparentalité.

A la fin du débat, il est venu vers moi et s'est présenté comme un catholique.
Lui : Mais quand même, pour faire un enfant, il faut un homme et une femme réunis par un acte d'amour !
Moi : M'enfin tous les enfants ne sont pas conçus dans un acte d'amour ! (je pensais aux enfants nés d'un viol : le Vatican dit qu'il faut les mettre au monde quand même : surtout pas d'avortement !!!)
Lui : Oui, bon. Mais quand même : un homme et une femme !
Moi : Ben évidemment. Jusqu'à preuve du contraire il faut un spermatozoïde et un ovule pour faire un enfant !
Lui : Ah mais oui, justement (et là c'est devenu nébuleux : ) Dans certaines régions, il y a un manque de femmes et alors les hommes, qu'est-ce qu'ils font ? (j'ai résisté à la tentation de suggérer «Je sais pas ? Ils s'enculent ?»)
Moi : Je ne comprends pas bien ce que ça a à voir avec le sujet.
Lui : Ben si (et là il a commencé à se dandiner : ) s'il n'y a plus que des femmes ou plus que des hommes...
Moi : Aaaaahhh... vous voulez dire que ça menace la survie de l'humanité ?! C'est ça ?!
Lui : Ben oui...

Et là il a été sauvé par le gong parce que l'organisatrice du colloque s'est pointée et nous a demandé gentiment de bien vouloir penser à quitter la salle.

J'ai quand même eu le temps de lui glisser d'arrêter de fantasmer comme un malade. Il n'a pas insisté et s'est barré.

J'vous jure... je vais me les faire un par un !

SexToy a écrit:

J'vous jure... je vais me les faire un par un !

Commence dès maintenant paske de toute manière, une vie ne suffira pas...

SexToy a écrit:

Oh, ben certains n'ont pas peur d'en arriver là, hein... y'a qu'à voir Vanneste !

Je me suis pris le chou mardi soir avec un vieux catho lors d'un colloque politique auquel j'étais invitée pour parler d'homoparentalité.

A la fin du débat, il est venu vers moi et s'est présenté comme un catholique.
Lui : Mais quand même, pour faire un enfant, il faut un homme et une femme réunis par un acte d'amour !
Moi : M'enfin tous les enfants ne sont pas conçus dans un acte d'amour ! (je pensais aux enfants nés d'un viol : le Vatican dit qu'il faut les mettre au monde quand même : surtout pas d'avortement !!!)
Lui : Oui, bon. Mais quand même : un homme et une femme !
Moi : Ben évidemment. Jusqu'à preuve du contraire il faut un spermatozoïde et un ovule pour faire un enfant !
Lui : Ah mais oui, justement (et là c'est devenu nébuleux : ) Dans certaines régions, il y a un manque de femmes et alors les hommes, qu'est-ce qu'ils font ? (j'ai résisté à la tentation de suggérer «Je sais pas ? Ils s'enculent ?»)
Moi : Je ne comprends pas bien ce que ça a à voir avec le sujet.
Lui : Ben si (et là il a commencé à se dandiner : ) s'il n'y a plus que des femmes ou plus que des hommes...
Moi : Aaaaahhh... vous voulez dire que ça menace la survie de l'humanité ?! C'est ça ?!
Lui : Ben oui...

Et là il a été sauvé par le gong parce que l'organisatrice du colloque s'est pointée et nous a demandé gentiment de bien vouloir penser à quitter la salle.

J'ai quand même eu le temps de lui glisser d'arrêter de fantasmer comme un malade. Il n'a pas insisté et s'est barré.

J'vous jure... je vais me les faire un par un !

T'es sûre que c'est pas Vanneste ou un membre de l'aile réac de l'UMP à qui tu parlais ?

Vanneste, non : je l'aurais reconnu.
Et a priori, il n'était pas de l'UMP, mais de l'UDF.

SexToy a écrit:

Je me suis pris le chou mardi soir avec un vieux catho lors d'un colloque politique auquel j'étais invitée pour parler d'homoparentalité.

A la fin du débat, il est venu vers moi et s'est présenté comme un catholique.
Lui : Mais quand même, pour faire un enfant, il faut un homme et une femme réunis par un acte d'amour !
Moi : M'enfin tous les enfants ne sont pas conçus dans un acte d'amour ! (je pensais aux enfants nés d'un viol : le Vatican dit qu'il faut les mettre au monde quand même : surtout pas d'avortement !!!)
Lui : Oui, bon. Mais quand même : un homme et une femme !
Moi : Ben évidemment. Jusqu'à preuve du contraire il faut un spermatozoïde et un ovule pour faire un enfant !
Lui : Ah mais oui, justement (et là c'est devenu nébuleux : ) Dans certaines régions, il y a un manque de femmes et alors les hommes, qu'est-ce qu'ils font ? (j'ai résisté à la tentation de suggérer «Je sais pas ? Ils s'enculent ?»)

mdr
comment as tu résisté pour ne pas le dire???!!!
Ah ces hypocrites...
(Raph)

SexToy a écrit:

(Bon, s'il est hétéro faudra pas trop qu'il s'affiche, quand même... il va fourtre un peu la honte à la famille ! Muhuhu...)

MDR !

c'est contradictoire ce qu'il dit le catho : "un homme et une femme [...] pour la survie de l'humanité" :

Justement, si les homos font des enfants, ils contribuent à la survie de l'humanité ; et même s'il ne restait que des femmes et que deux femmes font un enfant, ca peut tres bien etre un garcon et donc perpetuer l'espece.

et puis si certains enfants d'homos seront homos, ma foi, ca fera qques homos de + et puis c'est tout.

tu aurais dû frapper

magno a écrit:

Justement, si les homos font des enfants, ils contribuent à la survie de l'humanité ; et même s'il ne restait que des femmes et que deux femmes font un enfant, ca peut tres bien etre un garcon et donc perpetuer l'espece.

Tu m'expliqueras comment 2 femmes font un enfant ?
Que l'une se fasse inséminer et que la seconde le porte, j'veux bien (comme ça le gosses à 2mères : une mère bio et un mère porteuse) mais ya quand même besoin d'une poignée de nos petits nageurs...

Même les amazones (qui, selon la légende, tuaient les enfants males ou les réduisaient en esclavage) avaient pas trouvées le moyen de se passer de sperme pour perpétuer l'espèce.

Sextoy..... C'est quoi ta recette pour rester zen????
Moi, je me serais faite virée pour ne pas avoir su garder mon calme!!!! Après l'invention du prix Darwin, j'ai cru un moment que les cons s'éliminaient d'eux même, mais depuis l'article du courrier internationnal, j'ai bien peur qu'ils ne se reproduisent trop vite!!!

Pour évidemment.
Franchement moi je ne vois pas en quoi un enfant qui aurait deux mamans ou deux papas vivrait plus mal qu'un autre!
Certains nous disent qu'il faut qu'il y ait un modèle masculin et un modèle féminin pour que l'enfant ait des repères. Ok mais qu'est-ce vous faites des milliers d'enfants qui vivent avec un seul de leur parent? Si une femme devient veuve on doit alors lui enlever son gamin parce qu'il y a plus de père??? c'est complètement idiot!
Généréralement c'est à ce moment qu'on me sort le: "ouiiii mais ça c'est un cas extrème. c'est une minorité de la population...."
Ah ouais? parce quela partie homo de la population est majoritaire peut-être???

Ensuite je suis bien d'accord avec vous. Il semble évident qu'il y aura toujours une personne du sexe opposé pour que l'enfant le prenne comme modèle. ce serait vraiment rare qu'il n'y ait que des femmes dans une famille ou que des hommes! Et les oncles? et les grands parents? Et les cousins? et inversement : les tantes, les grands mères et les cousines!
De plus les gamins prennent bien souvent des modèles en dehors de la famille : les profs notamment.
Donc l'argument du modèle qui disparait ne tient pas la route.

Enfin reste l'argument du "les enfants vont vivre un enfer à l'école, on va se moquer d'eux. "
Je crois que vous avez déjà répondu... de toute façon citez moi un seul gamin qui n'a pas souffert de quelque chose à l'école et dont on se moquait?? On se moque bien des gros, des petits, des boutonneux, de ceux qui ont des lunettes... alors franchement avoir 2 mamans ou 2 papas? moi perso je trouve que c'est plus facile à gérer et moins traumatisant pour l'enfant. ca entraine moins de complexe!
et puis il suffit de regarder: il y a 10 les enfants de divorcés étaient montrés du doigt car ils représentaient une exception. (je le sais j'en faisais partie ^^) Et aujourd'hui c'est pratiquement devenu le modèle familliale le plus courant. ce serait même plutôt d'avoir encore ses 2 parents qui serait propice aux moqueries...

Enfin bref tout ça pour dire de laisser les gens vivre leur vie bon sang! Aucune famille n'est parfaite! L'important c'est d'aimer l'enfant et de lui apporter un endroit où il se sent bien et en sécurité le reste franchement on s'en fche....

Après, je me demande si c'est si nécessaire que ça, le coup du "référent de l'autre sexe" pour ces enfants.
Ce référent est "nécessaire" si on se place dans un cadre culturel hétérocentré, mais pour moi qui suis lesbienne, qu'est-ce que ça peut me faire d'élever mon enfant selon ces critères-là ? Quelle norme ai-je réellement envie d'imiter ? Est-ce qu'il n'y a pas autre chose à inventer, justement ?