Couple Bette & Tina

raphlex a écrit:

couple "butch/lipsticks contre couple "homme/femme"

Oui : ces couples butch/fem sont plutôt un pied de nez au couple hétéro homme/femme, parce qu'on remarque que la distribution des "rôles sexués" est une convention, pas une fatalité biologique.

Du coup, Sextoy, veux tu dire que finalement nous sommes en quelque sorte dans une "adaptation", quelque chose de bien conscient en créant les personnages de Bette et Tina.
Parce qu'un pied de nez c'est tout ce qu'il y a de voulu, c'est un choix délibéré...

J'ai du mal à comprendre, peux m'expliquer?

Désolée d'être nébuleuse, mais c'est un peu compliqué, c'est vrai...

Ce que je veux dire, c'est que les scénaristes ont créé le couple Bette / Tina selon le modèle (light) du couple butch/fem.
Je pense que les couples qui se crééent ainsi dans la vie de tous les jours le font de façon spontanée, pas clairement réfléchie, pas du style «bon, comme je suis butch, il faut que je me trouve une fem, sinon ça ne va pas aller», mais selon des affinités qui ne sont parfois pas conscientes.

L'aspect "pied de nez" vient à partir du moment :
1) où le couple commence à prendre conscience de cette dynamique et s'en amuse. (du style «laisse-moi porter ce truc lourd : c'est moi la butch de la maison» ou «Tu trouves pas qu'avec ma petite robe et mon maquillage je fais total fem ?»

2) où les hétéros commencent à poser des questions idiotes sur «qui fait la femme ?» (réponse : «la plus intelligente des deux»).

En fait ça devient un pied de nez à partir du moment où c'est transformé en position «politique». Où c'est réfléchi au lieu d'être juste subi.


Mince, je me demande si ma tentative d'explication est claire, du coup...



Il y a pas mal de bouquins sur la dynamique «butch/fem», notamment l'excellent «Attirances - Lesbiennes fem, lesbiennes butch», qui est publié aux Editions gaies et lesbiennes et le très drôle «Butch/fem, mode d'emploi», de Leslea Newman, chez KTM.
Il y en a d'autres, mais c'est les seuls titres qui me reviennent pour l'instant.

ok miss, je ne vais pas reformuler ce que tu as déjà dit, mais je pense qu'au bout du compte nous sommes d'accord. Nous avons là un charmant petit couple qui n'est ni la parodie d'un couple hétéro, ni la tentative d'une création de stéréotype, mais belle et bien une réalité reflétée par deux nanas qui s'aiment et vivent la vie, LEUR VIE.
Perso, il m'arrive de porter des trucs lourds et même que mes talons se cassent pas! lol Ma chérie la dedans? et ben elle porte aussi des trucs lourds, mais ses talons sont plus plats! Et à la question qui naît peut etre dans ton esprit, c'est qui la lipstick? J'aurais tendance à dire que nous le sommes toutes les deux ;o)

SexToy a écrit:

raphlex a écrit:

couple "butch/lipsticks contre couple "homme/femme"

Oui : ces couples butch/fem sont plutôt un pied de nez au couple hétéro homme/femme, parce qu'on remarque que la distribution des "rôles sexués" est une convention, pas une fatalité biologique.

Je suis tout à fait d'acc avec toi et c'est un des points que je v developper ds mon mémoire, à savoir que Ilene Chaiken ou la prod s'amuse avec les genres et roles sociaux sexués avec sess persos et notamment le couple Bette/Tina où effectivement Bette semble en role social mec (par rapport à notre societe) et Tina en role social femme mais j'y vois une double lecture :
1 - rassurante pour le quidam lambda qui 'a jamais vu de lesb de sa vie ==> ça le renvoie à du connu (1- sa vie à lui ou à elle et son couple ou sa notion du couple / 2 - son stereotype des lesb heterocentré où il y en a necessairement une qui "fait l'homme et l'autre la femme")
2 - pied de nez au stereotype a qui on tord le cou puisqu'il va progressivement y avoir glissement et par moment on les perçoit (ds certains passages, Bette vire completement en role social femme avec ts les caracteristiques qu'on y adjoint - fragilité etc et Tina vire cote masculin - force, etc...). De plus, dans l'apparence Batte a plutot l'air fem/lipstick lesbian et Tina un chouia + butch.... (mais alors un chouia...)
Non?

mouais... en tout cas stéréotypées oui! enfin je trouve..
en effet le role dominant de bette est celui d'un "homme" travail, argent, pas le temps de s'occuper bien de sa femme et puis bouquet final trompe etc vraiment stéréotype de l'homme dans notre société...
mais c'est vrai véro que parfois cela s'inverse.. c'est drôle... du taf pour toi encore!
mais quand même c'est vrai qu'elles sont "boring!"
supalol

pitchoune a écrit:

ben je crois que tu as ta reponse ds le sondage : 100% disent non!

bette/tina , un couple comme un autre avec ses amies, ses emmerdes, ses coups de blues, leur vie professionnel, leurs ecarts, leur retrouvailles...bref normal j'ai presque envie de dire

Encore une fois, rien a rajouter, pitchoune a dit ce qu'il était évident de noter....lol....

kisous

Tara whhatt

Non, il ne me semble pas que c'est un couple stéréortypé. Bon, y'en a qui peuvent déceler le tandem butch/fem, avec Bette qui bosse, et Tina femme au foyer, mais moi, je pense pas que Bette fait l'homme (si Jennifer Beals lisait ça, je pense pas qu'elle apprécierait). Après, y'a l'usure du couple après 7 ans de vie commune, le cap fatidique, comme dirait Didier Bourdon, poussant Bette à faire une c******e avec Candace (que je trouve moins jolie que Tina)...je sens que le dernier épisode de la saison 1 va être sombre et agité...

Personnellement, je trouve leur couple trés beau!! bon jusqu'a un certains derapage qui ma légérement
Comme quoi, hétéro ou gay c'est la meme chose en plus, je me demande (excuse pour ce qui pense le contraire) la menuisiere n'arrive pas a la cheville de tina!!
Fallait que je le dise

il faudrait^peiut être qu'on sorte de ce shéma de .. la fidélité y a que ça de vrai ... justement je connais plein de couple gays qui ne sont pas fidèle et se le disent et ça marche très bien

sweetjane a écrit:

il faudrait^peiut être qu'on sorte de ce shéma de .. la fidélité y a que ça de vrai ... justement je connais plein de couple gays qui ne sont pas fidèle et se le disent et ça marche très bien

euh chaqu'un son avis, mais je trouve que la fidélité et quand meme primordiale pour l'amour... C'est mon avis en tout les cas!!

oui c'est l'avis de beaucouop et je le respecte .. mais qu'on ne l'impose pas justement comme un principe universel

sweetjane a écrit:

oui c'est l'avis de beaucouop et je le respecte .. mais qu'on ne l'impose pas justement comme un principe universel

Il faut juste quue les deux partis soit sur le meme pied destale, et consentent aprés chacun meme sa vie comme il l'entend

oui deux ou plus ..

oui c'est à peu près ça ..

oui parce que deux je trouve que c'est pas assez moi je vois les choses en grand

Donc en gros Sweetjane, tu ne resteras fidèle qu' à toi meme. C'est bien ça?

oui ..

et à mes amis aussi cela va de soi .. mais je ne cacherai rein à personne

sweetjane a écrit:

il faudrait^peiut être qu'on sorte de ce shéma de .. la fidélité y a que ça de vrai ... justement je connais plein de couple gays qui ne sont pas fidèle et se le disent et ça marche très bien

Ok avec ça mais encore faut-il que ce soit discuté entre les deux, que ce soit un contrat de départ.... les fondations du couple, en somme... Si ce n'est pas "contractualisé", discuté au départ comme dans le couple Bette-Tina, forcément, ça fait mal... et ça ne peut pas "trés bien marcher"...

lois lane a ecrit "euh chaqu'un son avis, mais je trouve que la fidélité et quand meme primordiale pour l'amour... C'est mon avis en tout les cas!!"

je suis tout a fait d'accord avec toi la fidélite c important et ta raison la candace narrive pas a la cheville de tina !!

Je suis aussi assez d'accord avec le principe de fidélité, cependant, en cherchant à le décortiquer un peu, bah 'qu'appelle t'on fidélité, c'est vague:
1) ne pas coucher avec une autre personne
2) ne pas être séduit(e) par une autre personne
Car je pense que l'on peut tromper physiquement et spirituellement... Et autant physiquement c'est simple à vérifier (quoique, certains diront qu'embrasser une autre personne c'est ne pas tromper, d'autre penseront juste qu'un simple éfleurement suffit) autant psychologiquement c'est plus hardu...
Alors fidèle oui, le concept est pas mal (surtout pour son propre égo je crois) mais je pense que c'est très utopique tout de même...
Je pense aussi que la fidélité a été inventer pour palier à un certain manque de confiance en soi, en l'autre, une sorte de carcan moral...

Moi je pense que la fidélité a été "inventée" pour garantir aux hommes la paternité effective de leur descendance, condition nécessaire à une transmission du patrimoine sereine (sans le risque de voir débarquer des enfants que son épouse a eus avec d'autres hommes et qui pourraient prétendre avoir leur part de l'héritage)...

L'infidélité des femmes (qui pourrait du coup donner naissance à des enfants) a toujours été plus durement punie que celle des hommes (et aujourd'hui encore !).

En tout cas, je trouve que Bette a fait une grosse bêtise en trompant Tina avec Candace...entre les 2, je trouve qu'il n'y a pas photo!

Sextoy, tu expliques le concept de fidélité comme une "invention" masculine... Mais alors de ton coté, es tu fidèle puisqu'à priori la fidélité n'aurai pas base sur un couple lesbien?

Moi je suis fidèle parce que je suis jalouse et possessive : je ne voudrais pas "partager" ma compagne.
Je suis donc monogame dans l'idée de «ne fait pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse».

Mais chacun fait ce qu'il veut (à condition de ne pas blesser les autres, évidemment).

oui ... à partir du moment ou bette savait que ça allait faire souffrir tina je comprends qu'on puisse "condamner" (et le mot me semble trop fort) bette..

si je devais avoir une compagne je lui dirais directement je ne crois pas en la fidélité .. ce qui ne veut pas dire que j'irai vraiment voir d'autres filles par ailleurs je viens de remarquer une contradiction dans ma pensée .. et j'aimerais qu'on me donne divers avis .. parce que dans la théorie je supporterais très bien si je devais être avec quelqu'un (ce qui n'arrivera surement pas lol) que la fille en question aille voir d'autres filles .. mais je deviendrais comlpétement dingue si c'était avec un homme .. suis-je un peu détraquée comme fille?

Non, je ressens exactement la même chose que toi, sweetjane...