Sarkozy contre l'ouverture du mariage et l'homoparentalité

Pas de surprise...

C'est pas comme si on mettait le moindre espoir dans cette droite vomitive...


Je trouve dégueulasse qu'on nous jette le PaCS à la gueule alors qu'il ne permet pas d'organiser les modalités de la vie de famille, ce qui était justement l'objet de la demande.

Pour mémoire, le Conseil constitutionnel, il y a quelques mois, a déclaré :

«Les Sages considèrent en outre que la différence de traitement entre couples mariés et non mariés peut se justifier "dans l'intérêt de l'enfant", car "l'engagement dans les liens du mariage (par rapport au Pacs et au concubinage) est plus solennelle dans sa formation, plus riche de droits et d'obligations réciproques et plus contrôlée dans les conditions et les effets de sa dissolution.»


Donc, quel que soit le bout par lequel on prend le problème, la réponse est : «Non, vous, pédés et gouines n'êtes que des merdes pour lesquelles un sous-droit de merde est encore trop bon !»




Après, qu'on ne vienne pas essayer de nous faire croire que la droite ne nous hait pas.

Mecary, a dit : (il faudra) «attendre une alternance politique en 2012 pour espérer que les partis de gauche, qui se sont tous engagés pour l'ouverture du mariage et de l'adoption aux couples de même sexe, initient une telle réforme».

Ouais, qu'ils dégagent tous !

Je m'y attendais mais je suis dégoûtée quand même !

Quand on pense que cette bande de vieux schnocks droitiers prétend agir au nom de l'«intérêt de l'enfant»...

Hier j'écoutais Jean-Luc Romero invité de Christophe Hondelatte sur RTL. C'était vraiment bien argumenté (et calmement) tout ce qu'il disait, avec Hondelatte qui le provoquait pourtant avec des questions vraiment bidons.

Aujourd'hui j'écoutais "On refait le monde" sur RTL. J'ai eu envie de baffer mon autoradio (le pauvre, il n'avait rien fait) : que des pauvres réac' et fiers de l'être ! Toujours en train de brandir le PACS, et de dire que D'OFFICE tout cela débouchera sur la demande d'adoption, pauvres enfants, blablabla.... Bon j'ai fini par éteindre, je ne sais pas s'ils se sont posés ne fut-ce qu'une fois la question du "oui mais pourquoi les pays voisins comme l'Espagne, le Portugal, la Belgique et d'autres encore ont franchi le pas, eux ?"

Pénible.

C'était qui, les réacs en question ? Des anonymes ou des politiques ?

J'ai pas retenu en fait, moi ça me disait rien... Un avocat, un journaliste (du Figaro je pense) et une bonne femme je ne sais plus trop quoi...



edit : ah voilà les noms des "polémistes" sur le blog de l'émission : http://blog.rtl.fr/onrefaitlemonde/20110128/on-refait-le-monde-le-vendredi-28-janvier.html

(3e sujet : la BD... je me demande bien ce que ces gens ont pu dire là-dessus Si certain(e)s ont le courage/l'envie d'écouter, c'est dispo là : http://www.rtl.fr/emission/on-refait-le-monde , émission du 28 janvier donc hein)

Si ces réacs poussaient leur dégoût des homos au bout et qu'ils arrivaient à prendre tellement de pouvoir que leur refus d'égalité des droits se déplaçait au refus de l'étude ou de la visibilité des écrits et des oeuvres des homos.... je me demande ce que j'aurais bien pu étudier en lettres à la fac, et quels oeuvres seraient encore présentées dans nos musées, nos théâtres et nos salles de ciné....
Comment peut-on considérer certains artistes comme les fondamentaux de notre culture et en même temps considérer que le droit d'égalité pour tous ne pourrait leur être donné... un grand mystère de la société occidentale

Super bien dit ça bio... Je n'ai jamais entendu ces arguments dans un débat, c'est fort dommage !

Romero, lui, était un peu parti sur le "bein, on paie bien des impôts, et autant que les hétéros, alors pourquoi l'égalité marche dans ce secteur là mais pas du côté du mariage ?"

les impôts sont un argumentaire peu efficace à mon avis, cela se saurait si nous étions tous égaux face aux impôts!
Alors qu'avec la culture, toute la question de notre pensée occidentale est mise en question si la société pousse la réflexion de l'inégalité entre homo et hétéro. Il faudrait pointer du doigt Socrate ou Rimbaud, leur donner un pièce en sous sol dans nos bibliothèques, les réduire aux études mineures dans nos universités. L'éducation de nos enfants repose sur l'étude de personnes dont la préférence sexuelle est secondaire.
Notre culture occidentale ne fait finalement que peu de cas de la préférence sexuelle quand il s'agit de faire évoluer notre pensée. Comment justifier alors une telle différence de traitement quand il s'agit d'un droit fondamental? Et comment plaider que nos enfants puissent être mal élevés par un couple homoparental ?
Notre société est encore très loin de la moindre maturité et ne repose que sur des paradoxes qu'il appartient à tous de dénoncer.

bioskopb a écrit:

les impôts sont un argumentaire peu efficace à mon avis, cela se saurait si nous étions tous égaux face aux impôts!

De fait. Mais toucher au portefeuille des gens, ça les fait (parfois) réfléchir quand même...

Cela dit, je me fais l'avocate du diable mais... : la culture, elle a quelle place fondamentale dans les écoles de nos jours ? C'est moche à dire mais j'ai comme l'impression que ça n'est plus DU TOUT une priorité dans l'éducation, malheureusement........

Bio-avec-nous, Bio-avec-nous !

:missgreen: a écrit:

[ntale dans les écoles de nos jours ? C'est moche à dire mais j'ai comme l'impression que ça n'est plus DU TOUT une priorité dans l'éducation, malheureusement........

J'en ai moi aussi l'impression...

missgreen, Johnny, laquelle de ces personnalités vous est totalement inconnue? Combien de personnes de cette liste pensez-vous être complètement inconnues d'un lycéen qui vient d'avoir son bac? et que dire des stylistes...

David (1035 ?-960 av JC) Roi d’Israël
Hadrien (76-138 av. J.-C.) empereur romain
Alexandre Le Grand (356-323 av. J.-C.) Roi de Macédoine
Platon (427?-347 av. J.-C.) philosophe grec
Socrate (470-399 av. J.-C.) philosophe grec
Richard Coeur de Lion (1157-1199) Roi d’Angleterre
Edouard II (1284-1327) Roi d’Angleterre 

Henry IV de Castille, Roi d’Espagne (1425 - 
1474)
Léonard De Vinci (1452-1519) peintre, scientifique, architecte, inventeur de la Renaissance
Michel-Ange (1475-1564) peintre, artiste de la Renaissance italienne 

Francis Bacon (1561-1626) scientifique anglais 

Christopher Marlowe (1564-1593) écrivain anglais
Pierre le Grand (1672-1725) tsar russe
Frédéric Le Grand (1712-1786) Roi de Prusse
Goethe (1749-1832) poète et écrivain allemand
Lord Byron (1788-1824) poète anglais 

Hermann Melville (1819-1891) écrivain américain
Walt Whitman (1819-1892) poète américain
Paul Verlaine (1844-1896) poète français
Louis II de Bavière (1845-1886) Roi de Bavière
Arthur Rimbaud (1854-1891) poète français
Oscar Wilde (1854-1900), écrivain et dramaturge anglais
Baron Pierre de Coubertin (1863-1937) inventeur des Jeux Olympiques modernes
André Gide (1869-1951) écrivain français
Marcel Proust (1871-1922) écrivain français
Gertrude Stein (1874-1946) écrivain américain
Thomas Mann (1875-1955) écrivain allemand
Virginia Woolf (1882-1941) écrivain américain
John Maynard Keynes (1883-1946) écoministe, directeur de la Banque mondiale
Laurence d’Arabie, (1888-1935) soldat anglais 

Vaslav Nijinski (1889-1950) danseur russe
Federico Garcia Lorca (1898-1936) poète espagnol
Marlène Dietrich (1901-1992) actrice allemande
Marguerite Yourcenar (1903-1987) écrivain français
Cary Grant (1904-1986) acteur américain

Christian Dior (1905 - 1957), couturier français 

Greta Garbo (1905-1990) actrice suédoise
Frida Kahlo (1907-1954) artiste méxicaine
Jean Genet (1910-1986) écrivain français
Tenessee Williams (1911-1983), dramaturge américain
Jean Marais (1913-1998) acteur français
William Burroughs (1914-1997) écrivain américain 

Yukio Mishima (1925-1970) écrivain japonais
Michel Foucault (1926-1984) philosophe français 

Andy Warhol (1928-1987) artiste américain
Rudolf Noureev (1938-1993) danseur et chorégraphe russe
Joan Baez (1942-) chanteuse américaine 

Janis Joplin (1943-1970) chanteur américain
Gianni Versace (1946-1997) couturier italien
Jean-Paul Gaultier (1952-), couturier français
Pedro Almodóvar (1954-) cinéaste espagnol 

Dolce (1958-) & Gabanna (1962-), couturiers italiens


et je ne cite qu'une toute petite partie des personnalités homosexuelles et bi que l'Histoire n'a pas oubliées. Je fais aussi le choix de ne citer que celles nées avant les années 60 et donc dont le nom pour la plupart fait partie des noms évoqués lors des études supérieures.
Imaginez notre culture occidentale avec un voile d'oubli sur ces personnes....

Donc oui, je crois que l'argument de la culture a un poids énorme, et que la culture a une place fondamentale dans l'éducation et dans l'évolution de la pensée moderne.

Bien sûr que je les connais (et Johnny aussi certainement), mais je ne les ai pas tous "étudiés" à l'école, loin de là... en tout cas pas avant mes études supérieures... Alors franchement, pour les lycéens, je serais moins catégorique que toi. C'est vraiment "violent", mais c'est une réalité : je serais curieuse de faire un sondage à la sortie des cours tu sais... Pour n'en prendre que quelques-uns au milieu de ta liste, je suis VRAIMENT pas sûre que tous les jeunes de 16-17 ans arrivent à situer qui sont

Gertrude Stein (1874-1946) écrivain américain
Thomas Mann (1875-1955) écrivain allemand
Virginia Woolf (1882-1941) écrivain américain
John Maynard Keynes (1883-1946) écoministe, directeur de la Banque mondiale
Laurence d’Arabie, (1888-1935) soldat anglais 

Vaslav Nijinski (1889-1950) danseur russe



Perso je suis de ton avis, la culture DOIT avoir du poids dans l'éducation. Mais ce n'est pas l'avis de tout le monde j'ai l'impression, et ça ne fait qu'empirer....... (enfin j'espère me tromper hein.....)

Nos amis les profs ont-ils un avis sur la question ?

bioskopb a écrit:

missgreen, Johnny, laquelle de ces personnalités vous est totalement inconnue? Combien de personnes de cette liste pensez-vous être complètement inconnues d'un lycéen qui vient d'avoir son bac? et que dire des stylistes...

David (1035 ?-960 av JC) Roi d’Israël
Hadrien (76-138 av. J.-C.) empereur romain
Alexandre Le Grand (356-323 av. J.-C.) Roi de Macédoine
Platon (427?-347 av. J.-C.) philosophe grec
Socrate (470-399 av. J.-C.) philosophe grec
Richard Coeur de Lion (1157-1199) Roi d’Angleterre
Edouard II (1284-1327) Roi d’Angleterre 

Henry IV de Castille, Roi d’Espagne (1425 - 
1474)
Léonard De Vinci (1452-1519) peintre, scientifique, architecte, inventeur de la Renaissance
Michel-Ange (1475-1564) peintre, artiste de la Renaissance italienne 

Francis Bacon (1561-1626) scientifique anglais 

Christopher Marlowe (1564-1593) écrivain anglais
Pierre le Grand (1672-1725) tsar russe
Frédéric Le Grand (1712-1786) Roi de Prusse
Goethe (1749-1832) poète et écrivain allemand
Lord Byron (1788-1824) poète anglais 

Hermann Melville (1819-1891) écrivain américain
Walt Whitman (1819-1892) poète américain
Paul Verlaine (1844-1896) poète français
Louis II de Bavière (1845-1886) Roi de Bavière
Arthur Rimbaud (1854-1891) poète français
Oscar Wilde (1854-1900), écrivain et dramaturge anglais
Baron Pierre de Coubertin (1863-1937) inventeur des Jeux Olympiques modernes
André Gide (1869-1951) écrivain français
Marcel Proust (1871-1922) écrivain français
Gertrude Stein (1874-1946) écrivain américain
Thomas Mann (1875-1955) écrivain allemand
Virginia Woolf (1882-1941) écrivain américain
John Maynard Keynes (1883-1946) écoministe, directeur de la Banque mondiale
Laurence d’Arabie, (1888-1935) soldat anglais 

Vaslav Nijinski (1889-1950) danseur russe
Federico Garcia Lorca (1898-1936) poète espagnol
Marlène Dietrich (1901-1992) actrice allemande
Marguerite Yourcenar (1903-1987) écrivain français
Cary Grant (1904-1986) acteur américain

Christian Dior (1905 - 1957), couturier français 

Greta Garbo (1905-1990) actrice suédoise
Frida Kahlo (1907-1954) artiste méxicaine
Jean Genet (1910-1986) écrivain français
Tenessee Williams (1911-1983), dramaturge américain
Jean Marais (1913-1998) acteur français
William Burroughs (1914-1997) écrivain américain 

Yukio Mishima (1925-1970) écrivain japonais
Michel Foucault (1926-1984) philosophe français 

Andy Warhol (1928-1987) artiste américain
Rudolf Noureev (1938-1993) danseur et chorégraphe russe
Joan Baez (1942-) chanteuse américaine 

Janis Joplin (1943-1970) chanteur américain
Gianni Versace (1946-1997) couturier italien
Jean-Paul Gaultier (1952-), couturier français
Pedro Almodóvar (1954-) cinéaste espagnol 

Dolce (1958-) & Gabanna (1962-), couturiers italiens

J'en connais pas mal, hormis (je parle ceux dont le nom ne me dit rien) :

Edouard II (1284-1327) Roi d’Angleterre 

Henry IV de Castille, Roi d’Espagne (1425 - 
1474)
Francis Bacon (1561-1626) scientifique anglais 

Christopher Marlowe (1564-1593) écrivain anglais
Walt Whitman (1819-1892) poète américain
Gertrude Stein (1874-1946) écrivain américain
William Burroughs (1914-1997) écrivain américain 

Yukio Mishima (1925-1970) écrivain japonais
(au passage, je savais pas que Janis Joplin était un homme !)

bioskopb a écrit:

et je ne cite qu'une toute petite partie des personnalités homosexuelles et bi que l'Histoire n'a pas oubliées. Je fais aussi le choix de ne citer que celles nées avant les années 60 et donc dont le nom pour la plupart fait partie des noms évoqués lors des études supérieures.
Imaginez notre culture occidentale avec un voile d'oubli sur ces personnes....

Donc oui, je crois que l'argument de la culture a un poids énorme, et que la culture a une place fondamentale dans l'éducation et dans l'évolution de la pensée moderne.

C'est de la culture en général dont je parle, et il ne s'agit pas de présenter ces personnalités comme "personnalités gays"... enfin là, je m'éloigne un peu du sujet, c'est l'inculture générale des jeunes d'aujourd'hui qui me préoccupe et c'est plutôt l'ex-prof stagiaire dégoûté par ses collégiens et désabusé par la culture qui s'exprime là...

Je me suis sans doute mal exprimée. Je n'interrogeais pas votre culture.
Je dis juste que quand il s'agit de culture sur laquelle repose toute notre société moderne, il est fait peu de cas de la préférence sexuelle des grands penseurs de notre société. Or quand il s'agit de droit, la ségrégation est évidente.
Pour prendre un autre exemple, si l'Amérique avait continuée sa discrimination vis à vis des noirs, certains des grands artistes qui sont aujourd'hui identifiés à la culture américaine ne seraient absolument pas connus. Le jazz aurait été ignoré, et le rock n'aurait sans doute pas vu le jour.
J'interroge simplement notre société et ses paradoxes.
Pourquoi n'interdit-elle pas l'étude de Keynes, Rimbaud ou Platon, mais se permet-elle une ségrégation juridique? L'inégalité qu'elle instaure entre les homos et les hétéros n'est assumée que quand cela l'arrange. Ces hommes et femmes peuvent faire évoluer notre pensée, mais surtout ne pas avoir l'outrecuidance de demander à vivre comme tout le monde, avec les mêmes droits que tous.

Quand à l'éducation dans nos écoles, c'est malheureusement un autre débat. Mais je côtoie de par mon métier pas mal de jeunes, et je ne suis pas aussi défaitiste que vous. Certains professeurs n'ont pas baissé les bras, malgré les bâtons dans les roues...

je me sens visée là

Je suis d'accord avec Bio.
C'est vraiment scandaleux de voir à quel point les homos peuvent être célébrés d'un côté (pour leur côté "artiste") et maintenus dans un état d'infériorité légale de l'autre.
La société hétéropatriarcale nous demande d'un côté de la divertir, de la faire rêver, de la tirer vers le haut (rôle des artistes et des intellectuels), mais fait la moue quand on exige d'être traités à égalité.
Oui, comme les noirs, exactement : on s'est longtemps piqué d'aimer le jazz et le blues, on a loué leur prétendu «sens inné du rythme», mais on a fait la gueule quand ils ont demandé à être traités comme des êtres humains !

Yep moi aussi je suis d'accord, ton argumentaire est fort bon, bio. C'était juste ton optimisme sur la culture des jeunes que je trouvais un peu trop débordant, effectivement Tu as la chance d'évoluer dans le bon milieu, toi.

" De Verlaine à Rimbaud, quand on y pense
On tolère, l'exceptionnelle différence"... Là, je suis d'accord avec Lara Fabian

Le hic c'est que quand ont parle de ces auteurs, ou artistes, penseurs, réalisateurs..on ne porte au nues que leur génie, en occultant totalement leur humanité, au sein de laquelle leur préférence avait une place....Bon nombre de jeunes connaissent au moins de nom Léonard, ou Michel-Ange..mais savent-ils qu'ils étaient homosexuels..?

wiwi a écrit:

Bon nombre de jeunes connaissent au moins de nom Léonard, ou Michel-Ange..mais savent-ils qu'ils étaient homosexuels..?

Non, je ne pense pas.
Parce qu'on ne cesse de dire que «leur orientation sexuelle n'a rien à voir avec leur art», ce qui est idiot, parce qu'ils ont nécessairement créé à partir de cette sensibilité, qui est une partie intégrante de leur personnalité.
Quand j'écris, par exemple, je ne cesse pas d'être lesbienne. Le regard que je porte sur le monde est façonné par mon expérience de femme homosexuelle (David Halperin a parlé magnifiquement de ça dans une conf' qu'il a donnée à Strasbourg il y a quelques années).
Cette séparation qu'on prétend opérer est complètement factice à mon avis. Elle ne fait que justifier le placard dans lequel on veut nous enfermer à double tour depuis des siècles !

Cela dépend du degré des différentes parts de sa personnalité que l'on investit : par exemple, Jimmy Somerville et George Michael sont deux artistes gays, pourtant leur orientation a compté de façon inégale dans leurs chansons : très tôt, Jimmy Somerville a affirmé un côté militant dans ses chansons (Smalltown Boy, Why?), George Michael, placardisé pendant un certain temps, lui, s'est plus investi dans la pop mainstream, et même son coming-out ne l'a pas fait dévier de cette voie (si j'excepte la chanson American Angel de l'album Patience, directement adressée à son compagnon).

Johnny a écrit:

pourtant leur orientation a compté de façon inégale dans leurs chansons : très tôt, Jimmy Somerville a affirmé un côté militant dans ses chansons (Smalltown Boy, Why?), George Michael, placardisé pendant un certain temps, lui, s'est plus investi dans la pop mainstream, et même son coming-out ne l'a pas fait dévier de cette voie (si j'excepte la chanson American Angel de l'album Patience, directement adressée à son compagnon).

Mais là tu sous-entends que seul le militantisme serait le signe que c'est leur côté pédé qui parle.
Or il ne parle pas uniquement dans le fait qu'ils disent (ou pas) «je suis pédé» ou «l'homophobie c'est mal» : dans aucune de ses chansons k.d. lang ne dit «je suis lesbienne», pourtant toute sa musique est l'expression de cette sensibilité. Toutes les chansons d'amour de son album «Ingénue» ont été écrites pour une femme et c'est ce qui les rend belles, c'est ce qui leur confère ce côté poignant, brûlant, hanté. Mais ce n'est pas écrit sur la pochette.

Toute la basilique Saint-Pierre ruisselle de l'amour de Michel-Ange pour les hommes ! Quand il a sculpté son David, tu crois vraiment qu'il a laissé son «orientation sexuelle» de côté ?

Et Outside quand même un peu aussi , pour l'ami George.... mwhehe