«La féminité : Croyances et idées reçues»

Je reprends ici la phrase la plus marquante entendue à ce sujet (je l'ai déjà mise ailleurs, mais je trouve qu'elle illustre bien le topic) :

- Alors comme ça vous vous travestissez en homme ?
- Oui, c'est ça. Et parfois je me travestis en femme.

Voilà voilà. Et pour reprendre une phrase d'une de mes amies que j'aime beaucoup :




Bisous.

ooh enfin le topic est là !!!

merci sextoy ..

mais je me suis déjà exprimé sur ce sujet .. alors j'attends ..

La feminité? C'est quoi ça?
Ce qu'il me reste quand j'ai retiré mon jean, mes cat, mon t-shirt, mon goût du bricolage, ma passion pouur l'informatique, etc...? Ben non parce qu'aprés il me reste pas de la feminité mais un p...in de rhume et de l'ennui...?
Bon alors c'est pas ça...
C'est moi avec une jupe, du maquillage et des cheveux longs?
Non là c'est du déguisement...
Bon, ben non, vraiment, j'vois pas...
Faut m'expliquer... fauxq

C'est bien là le débat.... D'après certains posts, il semblerait que certaines et certains aient des idées sur le sujet....

Bon euh je crois que l'on m'attend au tournant lol
La féminité telle que je l'entends se rapproche d'un comportement aidé bien entendu par une tenue vestimentaire... Bon euh comment le dire sans donner des exemples très clichés c'est pas facile...
En fait la féminité se rapproche plus d'une forme de beauté élégante sensuelle... c'est aidé par des gestes lents soyeux doux euh comment dire autrement, les mots sont pas simple à trouver lol
Je vais souvent en goth et le mélange des genres s'oppère assez facilement en fait, disons que hors goth, de mon coté j'ai une démarche plus lourde, très masculine imite camioneur et quand je danse en goth bah c'est plus sensuel fminin...
La féminité ne s'applique pas qu'aux femmes c'est la transcription physique d'une mentalité, d'une envi très esthétique et pure...

oh là là làlà...trés bonne question, toutes les idées et les oipinions de ce forum se rejoignent vers ce sujet...je réfléchis, j'ai des idées...mais je vais me faire taper dessus c'est sur !!loll... par contre est ce que le féminisme va avec féminité ? ou alors est ce que le lesbianisme rime avec féminisme ???bon je sais ma question est trés mal posée mais vous m'avez comprise ??

Ok, je reprends les termes de ta définition, amthium.


Féminité =
Comportement
Tenue vestimentaire
Beauté
Elégance
Sensualité
Lenteur
Douceur soyeuse


Ok.
Tout ça m’inspire quelques réflexions :



Est-ce qu’une femme qui serait :
Habillée en homme
Laide
Peu sensuelle
Brusque…

…perdrait sa qualité de femme ?



Certaines de mes amies transgenres, qui sont nées de sexe mâle et ont opéré une transition vers ce qu’on nomme communément «femme» sont perçues comme 10 000 fois plus féminines que moi.
Mon amie A. possède trois trousses de maquillage, des jolies robes imprimées pour l’été, une grâce troublante (à tel point qu’étant lesbienne je pourrais facilement être séduite par elle, même si elle n’est pas née femme). Elle ne ressemble en rien à un travesti, mais bien à une « femme ».

Donc ça voudrait dire que la féminité n’est pas l’apanage du sexe biologique ? Qu’on peut la recréer ?


Tu as donné ta définition de la féminité et il se trouve qu’elle ne me convient pas :
Est-ce que ça veut dire que les termes de la définition sont relatifs ?
Qui a fixé ces termes ?

La philosophe Judith Butler pense que la féminité est une «imitation sans original» : on reproduit une norme de genre sans savoir à quoi elle se rapporte, ce qui la détermine.

On considère que les Allemandes sont généralement «moins féminines» que les… asiatiques, par exemple.
Est-ce que les normes changent d’un pays à l’autre ?


Est-ce que les hommes et les femmes perçoivent la féminité de la même manière ?
Les lesbiennes, souvent, n'ont pas les mêmes idées que les hétéros sur la question, parce qu'elles sont souvent interpellées au sujet de leur propre féminité

Est-ce que ce ne sont pas les hommes qui ont fixé les canons de la féminité ? Dans ce cas, est-ce qu’on peut imaginer à quoi ressemblerait une féminité «originale» si elle se développait sans intervention masculine ?

Citation :

La féminité ne s'applique pas qu'aux femmes c'est la transcription physique d'une mentalité, d'une envi très esthétique et pure...

Je suis d’accord quand tu dis qu’elle ne s’applique pas qu’aux femmes.
Mais je ne sais pas si la féminité est une mentalité.
Je ne sais pas si elle a un rapport avec l’esthétique.
Ou avec la pureté.

mozarella a écrit:

je réfléchis, j'ai des idées...mais je vais me faire taper dessus c'est sur !

Ben voyons…

mozarella a écrit:

est ce que le féminisme va avec féminité ?

Personnellement, je ne pense pas.
Le féminisme est une pensée politique (et la féminité, je ne sais pas ce que c'est, lol)
En revanche le féminisme questionne les questions de genre, c’est certain : pas mal de féministes se sont penchées sur la question de la féminité (dont Butler).

mozarella a écrit:

Est-ce que le lesbianisme rime avec féminisme ???

Je pense que tu devrai ouvrir un nouveau topic sur cette question, si tu veux mon avis, parce qu’elle dépasse le cadre du questionnement sur la féminité.

Je l'ai dit au départ, j'ai donné ma définition... Et je pense que oui effectivement cette définition change en fonction de chacun, c'est comme le charme ou tout concept très subjectif...

Est-ce qu’une femme qui serait :
Habillée en homme, Laide, Peu sensuelle, Brusque…perdrait sa qualité de femme ? => Non elle resterai femme mais pour moi ne serai pas féminine...

Donc ça voudrait dire que la féminité n’est pas l’apanage du sexe biologique ? Qu’on peut la recréer ? => Bien sur

Quand je parle de "mentalité" ou de "pureté" bah c'est les mots qui me viennent à l'esprit pour donner vie à une image, à un ensemble de choses... Donc ces mots pris dans le contexte que j'imagine répondent en partie à ce que j esouhaite exprimé mais ne collent pas dans leur globalité c'est sur...

Tu dis que tu ne sais pas ce qu'est la féminité mais tu dois bien avoir une idée sur la question sinon tu ne pourrais pas dire que tu n'es pas d'accord avec moi lol aussi j'aimerai bien avoir ton avi...

J'ai beau avoir été un peu indirectement à l'origine de ce topic, je ne sais toujours pas y répondre..."La féminité": ça pourrait être un excellent sujet d'oral de philo pour l'admission à Normale Sup'!

amthium a écrit:

Tu dis que tu ne sais pas ce qu'est la féminité mais tu dois bien avoir une idée sur la question sinon tu ne pourrais pas dire que tu n'es pas d'accord avec moi lol aussi j'aimerai bien avoir ton avi...

Sincèrement, non, je ne sais pas ce que c'est ou si ça existe.
Les définitions que tu donnes (courageusement, je dois l'admettre !) ne me satisfont pas, parce qu'elles ne font qu'augmenter ma perplexité.

Je ne sais pas quand on a décidé que :
cheveux courts = garçon / cheveux longs = fille
pantalon = garçon / robe = fille
ongles courts = garçon (ou lesbienne, mwhahaha !) / ongles longs = fille
chaussures plates = garçon / chaussures à talons = fille (sauf à la Renaissance, certes).
fort= garçon / faible = fille, etc.


En fait c'est des très vieilles questions, pour moi, qui ai passé une enfance pas toujours très rose à souffrir d'être sans cesse ramenée dans un moule qui me paraissait extrêmement étrange, étriqué et hostile.

Moi j'ai toujours cherché cette différence, aller à l'encontre des idées reçus, je le vis mieux aujourd'hui car j'ai les moyens de défendre (psychologique et physique) de ce que je suis ou ce que je représente...
Peu importe la différence...

Mais peut-être que tu n'as pas la même perception de l'oppression des genres, aussi, parce que tu n'y as pas été confronté.

Comme dit mon amie Cornélia : «les hétéros cisgenres ne savent pas qu'ils ont un genre...»

C'est vrai que je nai pas à me confronté à un jugement autre que celui que je veux bien donner...

Alors que beaucoup de gays et de lesbiennes sont confrontés aux questions de genre.
On doute de la masculinité des "folles" comme de la féminité des "butch".

Récemment, une amie : «en fait, tu es lesbienne parce que tu veux être un homme, c'est ça ?»
Inutile de te dire que j'ai failli tomber de ma chaise !
(bon, ok, elle est Russe et je doute que le mouvement LGBT russe ait éduqué des masses de gens aux questions de genre, là-bas : les transpédégouines sont trop occupés à tenter de survivre, déjà !)

Les lesbiennes sont sans cesse jugées, critiquées. Parce qu'elles sont homosexuelle ET parce qu'elles sont femmes.
On leur nie la qualité de femmes parce qu'elles refusent de se plier au désir des hommes.

C'est pour ça que j'aime bien la position pleine de panache de la féministe lesbienne Monique Wittig (une Alsacienne, j'en suis fière !) qui dit que «Ouiouioui, vous avez tout à fait raison : les lesbiennes ne sont pas des femmes, puisque la définition qu'on donne des femmes c'est (pour faire court, hein) «compagne de l'homme» : donc les lesbiennes, qui refusent de se soumettre au désir des hommes, ne sont pas des femmes». Lâchez-leur donc la grappe (ça c'est moi qui rajoute).


Aïe... je crois que ça complique un peu le truc, là...

Après tu auras toujours des gens pour juger moi j'essaye de pas le faire, je dis bien j'essaye... De mon coté j'aime montrer à l'autre combien il s'est gourré en me jugeant mais bon, faut aimer les joutes verbales avec les cons et des fois j'ai pas envi... je me dis que l'autre en vaut pas la peine...

amthium a écrit:

Après tu auras toujours des gens pour juger moi j'essaye de pas le faire, je dis bien j'essaye...

C'est tout à ton honneur, à la fois d'essayer et de reconnaître que ce n'est pas toujours facile.

SexToy a écrit:

Récemment, une amie : «en fait, tu es lesbienne parce que tu veux être un homme, c'est ça ?»
Inutile de te dire que j'ai failli tomber de ma chaise !
(bon, ok, elle est Russe et je doute que le mouvement LGBT russe ait éduqué des masses de gens aux questions de genre, là-bas : les transpédégouines sont trop occupés à tenter de survivre, déjà !)

Les lesbiennes sont sans cesse jugées, critiquées. Parce qu'elles sont homosexuelle ET parce qu'elles sont femmes.
On leur nie la qualité de femmes parce qu'elles refusent de se plier au désir des hommes.

Ton amie n'y est pas allé de main morte...Bon, moi, notez que je ne veux pas douter de la féminité des butchs, mais...quand on en voit beaucoup aux infos(notamment au moment de la Gay Pride), ou dans des films (le personnage de Marie-Jo dans "Gazon Maudit" est quand même pour moi on ne peut plus stéréotypé), on finit par être renvoyé à un pâle cliché de l'homosexualité féminine, un peu comme Boy George ou Zaza Napoli représentent les pires caricatures de l'homosexualité masculine...Après, on peut en rediscuter, je suis disposé à toute écoute...

Johnny B. a écrit:

Bon, moi, notez que je ne veux pas douter de la féminité des butchs, mais...quand on en voit beaucoup aux infos(...), ou dans des films (...),

Oui, enfin bon «beaucoup» c'est pas comme si la télé était goudouland ou comme si le JT était présenté par Catherine Lara, hein ! N'exagérons rien

Citation :

on finit par être renvoyé à un pâle cliché de l'homosexualité féminine,

Je ne veux pas chipoter, mais pour moi la Butch, c'est pas un "pâle cliché". C'est pas rien, la butch ! Elle a du courage, elle a de la force et elle est un foutu pied de nez à la norme !

Citation :

un peu comme Boy George ou Zaza Napoli représentent les pires caricatures de l'homosexualité masculine...

Moi j'aime bien les folles... pour les mêmes raisons que j'aime bien les butch.

Mais j'ai du mal à comprendre... est-ce que tu dis que les butchs et les folles donnent une mauvaise image de l'homosexualité ?
Une mauvaise images des hommes et des femmes ?
De la virilité et de la féminité ?

Eclaire-nous.

Est il possible d'avoir une définition de la virilité et de la féminité qui ne soit suffisamment objective et prlante d'abord? Parce que j'avour qu'après avoir lu les posts, ça me très complexe et il semble que ce que chacun met un peu ce qu'il / elle veut derrière ces concepts.
Sextoy, toi qui m'a l'air d'être un puits de science sur le sujet....

SexToy a écrit:

Citation :

un peu comme Boy George ou Zaza Napoli représentent les pires caricatures de l'homosexualité masculine...

Moi j'aime bien les folles... pour les mêmes raisons que j'aime bien les butch.

Mais j'ai du mal à comprendre... est-ce que tu dis que les butchs et les folles donnent une mauvaise image de l'homosexualité ?
Une mauvaise images des hommes et des femmes ?
De la virilité et de la féminité ?

Eclaire-nous.

Non, mais je veux dire qu'à force, on finit par nous donner des stéréotypes sur l'homosexualité masculine ou féminine, conduisant aux réflexions du genre "ça se voit qu'il(ou elle) est homo!"...Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre...

Johnny B. a écrit:

J'ai beau avoir été un peu indirectement à l'origine de ce topic, je ne sais toujours pas y répondre..."La féminité": ça pourrait être un excellent sujet d'oral de philo pour l'admission à Normale Sup'!

non parce qu'à normal sup il y a que des phalocrates

SexToy a écrit:

Mais peut-être que tu n'as pas la même perception de l'oppression des genres, aussi, parce que tu n'y as pas été confronté.

Comme dit mon amie Cornélia : «les hétéros cisgenres ne savent pas qu'ils ont un genre...»

j'adore ce que dit cornélia!!

en gros la féminité c'est ce qui est propre à la femme .. ses caractéristiques .. et compagnie ...

c'est pour cela que je ne vois pas du tout ce que c'est la féminité pour moi elle n'existe pas ou ne devrait pas exister .. car elle ne peut qu'exister socialement dans ce cas là .. la féminité c'est u nramassis de codes en fait .. mais d'où viennent ils ces codes? bon .. je voudrais bien le savoir .. mais ce qui m'interesse plus c'est quand est-ce qu'ils partiront????

Bah je ne suis pas sur qu'un code doive/puisse disparaitre... En poussant un peu ne pas avoir de code revient à en mettre un... Plutôt que de se battre copntre un code et en mettre un autre à la palce, je préfère expliquer pourquoi tel ou tel code ne me plait pas et/ou n'est pas fondé...

Pour ajouter ma pierre a l'édifice..

Les codes renvoient à l'idée parfaite que l'on se fait de l'homme et de la femme.

Si on imagine la femme parfaite, je suis sûre qu'on l'imagine pas du tout homosexuelle? OU bisexuelle (histoire de procréation), et qu'on lui donne toutes les caractéristiques de la beauté telle que la véhicule notre société. Et les caractéristiques de la beauté renvoie seulement à un esthétisme.
La femme parfaite sera "naturellement" féminine, naturellement belle (puisque c'est une nature parfaite), et aura les attributs (cheveux longs, mains fines, ongles long, douceur du regard, douceur, des traits, grâce de la démarche, etc.




Moi elle me semble un peu écervelée cette femme parfaite.. Et l'homme parfait lorsque je l'imagine, il est muet. Allez savoir!


Mais bon, à priori, ne serait-ce ue physiquement on est pas parfait, pourquoi on le serait autrement?

Alors bien sur, on se doit d'être sur ce chemin de perfection, mais perfection d'esprit, de coeur, de corps.
ëtre au mieux de nous-même en somme. C'est un long chemin.


On peut être une femme sans être féminine, et être un homme sans être pour autant viril.


Mais mais mais.

Mais il est vrai que les nanas très féminines ont des façons parfois délicates qui ne laissent pas indiférent.
Car elles associent la féminité avec la sensualité.
Elles vous effleurent et votre coeur se met à trembler.

Mais bon, il y a aussi beaucoup de femmes pas forcément féminines et pourtant très sensuelles, voir bien plus que des nanas féminines. C'est pas lié.

Et puis la féminité est quelque chose qui se voit tandisque la sensualité est quelque chose qui.. se sent. (mais se voit aussi hein)

Voilà donc une disctinction supplémentaire :
Féminité et sensualité.
Idem pour les mec. Virilité et sensualité.



Et je crois qu'il est là finalement l'amalgame..

(vous remarquerez d'ailleurs que du coup, le questionnement est encore très différent pour les filles et les garçons)