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| Pour vous, le couple Bette/Tina est il steréotypé? | | Oui | | 6% | [ 8 ] | | Non | | 56% | [ 75 ] | | Non, même s'ily a quelques clichés... | | 30% | [ 41 ] | | Ne sait pas | | 6% | [ 9 ] |
| | Total des votes : 133 | | |
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| Auteur | Message |
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sweetjane The Lust World

Nombre de messages: 3908 Age: 23 Localisation: Strasbourg et Vienne en Autriche Date d'inscription: 09/06/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Ven 1 Juil - 17:58 | |
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SexToy Julie McCoy

Nombre de messages: 5268 Age: 37 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 11/07/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 15:50 | |
| Moi je les trouve quand même très stéréotypées : un vrai couple butch/fem ! Il y a la brune, "agressive", qui ramène l'argent à la maison, qui porte des costumes d'homme, qui a des déplacements professionnels, qui est authoritaire et qui finit par tromper sa compagne parce qu'elle a besoin de changer d'air, avec une femme rencontrée au travail. C'est aussi Bette qui bricole (elle monte la piscine dans la saison 2), qui conduit et Bette qui prend les décisions Et ensuite il y la blonde, douce, femme au foyer, qui a arrêté de travailler pour sa compagne, qui dépend d'elle financièrement, qui attend un enfant, et qui découvre qu'elle a une liaison. C'est Tina qui cuisine et qui jardine... |
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sweetjane The Lust World

Nombre de messages: 3908 Age: 23 Localisation: Strasbourg et Vienne en Autriche Date d'inscription: 09/06/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 15:58 | |
| c'est marrant je ne vois absolument pas ça comme ça |
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SexToy Julie McCoy

Nombre de messages: 5268 Age: 37 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 11/07/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 16:10 | |
| ça ne les empêche pas d'être craquantes, on est bien d'accord... |
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sweetjane The Lust World

Nombre de messages: 3908 Age: 23 Localisation: Strasbourg et Vienne en Autriche Date d'inscription: 09/06/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 16:11 | |
| je trouve que dans le couple il n'y a pas une qui fait l'homme et l'autre la femme .. c'est un couple constitué de deu xpersonne donc et qui apporte chacune ce qu'elles peuvent à l'autre .. enfin u ntruc du genre quoi .. |
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SexToy Julie McCoy

Nombre de messages: 5268 Age: 37 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 11/07/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 16:19 | |
| Attention, entendons-nous bien : je n'ai pas dit «qui fait l'homme et qui fait la femme». J'ai parlé d'un couple «butch/fem», ce n'est pas la même chose du tout ! |
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sweetjane The Lust World

Nombre de messages: 3908 Age: 23 Localisation: Strasbourg et Vienne en Autriche Date d'inscription: 09/06/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 17:03 | |
| oui tu as raison .. j'ai extrapolé .. cela dit bette ne fait pas trop butch et tina ne fait pas trop fem . euhhhhh |
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SexToy Julie McCoy

Nombre de messages: 5268 Age: 37 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 11/07/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 17:08 | |
| Ben... "butch" c'est pas qu'une question de chemise à carreaux ou de perceuse à percussion... c'est aussi un état d'esprit. Pareil pour "fem". De toute façon, y'a pas de vraie butch dans la série, à part l'avocate de Tina et une passagère de la croisière dans la saison 2... |
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raphlex Julie McCoy

Nombre de messages: 636 Localisation: Bordeaux 29 ans Date d'inscription: 02/06/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 17:09 | |
| Je rejoins un peu l'analyse de Sextoy (amusant d'ailleurs comme pseudo).A ce propos Sextoy se défend d'avoir comparé le couple "butch/lipsticks contre couple "homme/femme", je trouve que ça se tient au bout du compte, nan? Et, nous sommes bien d'accord sur un point : c'est que les deux sont délicieuses (surtout Bette..grrrr lol ) bises |
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sweetjane The Lust World

Nombre de messages: 3908 Age: 23 Localisation: Strasbourg et Vienne en Autriche Date d'inscription: 09/06/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 17:12 | |
| | SexToy a écrit: | Ben... "butch" c'est pas qu'une question de chemise à carreaux ou de perceuse à percussion... c'est aussi un état d'esprit. Pareil pour "fem". De toute façon, y'a pas de vraie butch dans la série, à part l'avocate de Tina et une passagère de la croisière dans la saison 2... |
il va de soit que ce n'est pas ça butch et fem .. et c'est mal me conaitre que de croire que ça se résume à une chemise ou je ne sais ..
c'est juste que moi je ne vois pas du tout ça comme ça .. je en trouve pas qu'elles entrent dans ce stereotypes c'est tout
et oui elles sont délicieuses attendrissantes je dirais |
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SexToy Julie McCoy

Nombre de messages: 5268 Age: 37 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 11/07/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 17:12 | |
| | raphlex a écrit: | | couple "butch/lipsticks contre couple "homme/femme" |
Oui : ces couples butch/fem sont plutôt un pied de nez au couple hétéro homme/femme, parce qu'on remarque que la distribution des "rôles sexués" est une convention, pas une fatalité biologique. |
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raphlex Julie McCoy

Nombre de messages: 636 Localisation: Bordeaux 29 ans Date d'inscription: 02/06/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 17:20 | |
| Du coup, Sextoy, veux tu dire que finalement nous sommes en quelque sorte dans une "adaptation", quelque chose de bien conscient en créant les personnages de Bette et Tina. Parce qu'un pied de nez c'est tout ce qu'il y a de voulu, c'est un choix délibéré... J'ai du mal à comprendre, peux m'expliquer? |
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SexToy Julie McCoy

Nombre de messages: 5268 Age: 37 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 11/07/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 17:39 | |
| Désolée d'être nébuleuse, mais c'est un peu compliqué, c'est vrai... Ce que je veux dire, c'est que les scénaristes ont créé le couple Bette / Tina selon le modèle (light) du couple butch/fem. Je pense que les couples qui se crééent ainsi dans la vie de tous les jours le font de façon spontanée, pas clairement réfléchie, pas du style «bon, comme je suis butch, il faut que je me trouve une fem, sinon ça ne va pas aller», mais selon des affinités qui ne sont parfois pas conscientes. L'aspect "pied de nez" vient à partir du moment : 1) où le couple commence à prendre conscience de cette dynamique et s'en amuse. (du style «laisse-moi porter ce truc lourd : c'est moi la butch de la maison» ou «Tu trouves pas qu'avec ma petite robe et mon maquillage je fais total fem ?» 2) où les hétéros commencent à poser des questions idiotes sur «qui fait la femme ?» (réponse : «la plus intelligente des deux»). En fait ça devient un pied de nez à partir du moment où c'est transformé en position «politique». Où c'est réfléchi au lieu d'être juste subi. Mince, je me demande si ma tentative d'explication est claire, du coup... Il y a pas mal de bouquins sur la dynamique «butch/fem», notamment l'excellent «Attirances - Lesbiennes fem, lesbiennes butch», qui est publié aux Editions gaies et lesbiennes et le très drôle «Butch/fem, mode d'emploi», de Leslea Newman, chez KTM. Il y en a d'autres, mais c'est les seuls titres qui me reviennent pour l'instant. |
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raphlex Julie McCoy

Nombre de messages: 636 Localisation: Bordeaux 29 ans Date d'inscription: 02/06/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 17:49 | |
| ok miss, je ne vais pas reformuler ce que tu as déjà dit, mais je pense qu'au bout du compte nous sommes d'accord. Nous avons là un charmant petit couple qui n'est ni la parodie d'un couple hétéro, ni la tentative d'une création de stéréotype, mais belle et bien une réalité reflétée par deux nanas qui s'aiment et vivent la vie, LEUR VIE. Perso, il m'arrive de porter des trucs lourds et même que mes talons se cassent pas! lol Ma chérie la dedans? et ben elle porte aussi des trucs lourds, mais ses talons sont plus plats! Et à la question qui naît peut etre dans ton esprit, c'est qui la lipstick? J'aurais tendance à dire que nous le sommes toutes les deux ;o) |
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Véro Cap'tain Stubing

Nombre de messages: 3798 Age: 37 Localisation: Picardie Date d'inscription: 02/05/2005
 | Sujet: Re: Couple Bette & Tina Lun 11 Juil - 18:28 | |
| | SexToy a écrit: | | raphlex a écrit: | | couple "butch/lipsticks contre couple "homme/femme" |
Oui : ces couples butch/fem sont plutôt un pied de nez au couple hétéro homme/femme, parce qu'on remarque que la distribution des "rôles sexués" est une convention, pas une fatalité biologique. |
Je suis tout à fait d'acc avec toi et c'est un des points que je v developper ds mon mémoire, à savoir que Ilene Chaiken ou la prod s'amuse avec les genres et roles sociaux sexués avec sess persos et notamment le couple Bette/Tina où effectivement Bette semble en role social mec (par rapport à notre societe) et Tina en role social femme mais j'y vois une double lecture : 1 - rassurante pour le quidam lambda qui 'a jamais vu de lesb de sa vie ==> ça le renvoie à du connu (1- sa vie à lui ou à elle et son couple ou sa notion du couple / 2 - son stereotype des lesb heterocentré où il y en a necessairement une qui "fait l'homme et l'autre la femme") 2 - pied de nez au stereotype a qui on tord le cou puisqu'il va progressivement y avoir glissement et par moment on les perçoit (ds certains passages, Bette vire completement en role social femme avec ts les caracteristiques qu'on y adjoint - fragilité etc et Tina vire cote masculin - force, etc...). De plus, dans l'apparence Batte a plutot l'air fem/lipstick lesbian et Tina un chouia + butch.... (mais alors un chouia...) Non? _________________ véro! Se rebeller est juste, désobéir est un devoir, agir est nécessaire ! Oscar Wilde
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