Quel public - 3 - orientation sexuelle

Johnny

Y'en a un(e) autre qui a mis comme moi "rejette toute étiquette"...Qui donc?

Invité

Bah c'est moi Johnny. (J'espère que Sweet va pas traîner dans le coin parce que je vais avoir droit encore à.. bref)
Il y a toujours des mots pour se définir, mais un seul, ne me convient pas. Et comme je ne suis pas indécise.. Alors pas d'étiquette!

sweetjane

Je suis là:!! je lis tous les posts!! mdr

oui c'est bien aussi de ne pas avoir d'étiquettes je trouve .. mais alors on ne dit pas nous les homos et les bi puisqu'on refuse cette étiquette .. les deux me conviennent je m'assume sans étiquette je m'assume homo ou bi .. mais tu aimes le flou itjihad c'est bien aussi ...

mais on peut dire les non heteros peut être

Invité

sweetjane a écrit:

Je suis là:!! je lis tous les posts!! mdr

oui c'est bien aussi de ne pas avoir d'étiquettes je trouve .. mais alors on ne dit pas nous les homos et les bi puisqu'on refuse cette étiquette .. les deux me conviennent je m'assume sans étiquette je m'assume homo ou bi .. mais tu aimes le flou itjihad c'est bien aussi ...

mais on peut dire les non heteros peut être

(On nous traque! mdr

)

Ah Sweet.. Et bien oui, tu as raison, je devrais dire sans étiquette tout le temps. Tu as raison, les homosexuels ont cette appellation, les bi, les trans, les hétéro ont la leur, sauf nous, les autres, les "sans étiquettes". Faudrait qu'on se trouve un nom et qu'on le fasse reconnaître. Mais pas un néologisme emprunté à des racines étymologiques alors, ni une association de concepts déjà existants. Je verrais plutôt le dérivé d'un nom propre, comme pour lesbienne (de l'île de Lesbos en Grêce), ou saphisme (du nom de la poêtesse Sapho, qui à l'époque de la grêce antique perlait des vers pour évoquer sont amour de la femme).
Merci pour ta remarque Sweet, car finalement elle montre
un complexe du langage pour évoquer les cas limites, les border line de la préférence.
Mais en même temps, si on y réfléchis bien, bisexuel c'est tellement plus simple! Mais si je devais trouver un nom qui convenait pour désigner les gens comme moi, alors je pourrais tout aussi bien me passer de "bisexuelle". Mais bisentimentale c'est bien aussi, çà résume tout en même temps.

Allez ok, sans étiquette, mais pour plus de clarté (de visibilité! lol), permet moi quand même le terme bisexuelle.
Mais les frontières sont très fragiles, c'est la vie qui nous détermine, et au seuil de la vieillesse, on comprendra mieux ce qu'on était. Ou l'année prochaine.

Quand j'aurais vraiment consommé avec une fille j'en saurais plus Sweet, mais pas avec n'importe laquelle. Je ne m'interdis absolument rien, tant que j'en ai vraiment envie.

biz

Invité

Itjihad a écrit:

Jme relis, donc jme résume à nouveau (putain c compliqué!) : hétérosexuelle, bisexuelle dans l'âme, bisensuelle, bisentimentale, et j'ai beau être la plus honnête possible, mais je ne peux absolument pas refouler... mon attirance pour les garçons. C'est donc le hasard des rencontres (ainsi que celui de mon coeur) qui décidera...

En compressant encore çà donne : ce sont mes sentiments qui déterminent mes désirs, ce sont mes désirs qui déterminent mes actes, et ce sont mes actes qui déterminent ce que je suis.
Et des fois j'aime des filles, et des fois j'aime les garçons.

zehre

_________________

Véro

Itjihad a écrit:

Jme relis, donc jme résume à nouveau (putain c compliqué!) : hétérosexuelle, bisexuelle dans l'âme, bisensuelle, bisentimentale, et j'ai beau être la plus honnête possible, mais je ne peux absolument pas refouler... mon attirance pour les garçons. C'est donc le hasard des rencontres (ainsi que celui de mon coeur) qui décidera...

En compressant encore çà donne : ce sont mes sentiments qui déterminent mes désirs, ce sont mes désirs qui déterminent mes actes, et ce sont mes actes qui déterminent ce que je suis.
Et des fois j'aime des filles, et des fois j'aime les garçons.

Ouais donc t'es bi koi...
tomates

[Mode Suggestion ON]
La compression ultime c'est : "je suis bi"

[Mode Suggestion OFF]

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véro!
Se rebeller est juste, désobéir est un devoir, agir est nécessaire ! Oscar Wilde

SexToy

Ben oué... j'aurais tendance à dire la même chose, Véro...
Qu'est-ce qui cloche avec «Je suis bi» ?

(M'enfin j'ai aussi eu une phase «Non, non, c'est pas que je suis lesbienne, c'est juste que je n'ai envie de coucher qu'avec des filles», parce que c'est toujours un peu flippant un mot qui est censé nous "résumer").

_________________
Je suis une sorcière queer (blog)

sweetjane

Citation:

Ah Sweet.. Et bien oui, tu as raison, je devrais dire sans étiquette tout le temps. Tu as raison, les homosexuels ont cette appellation, les bi, les trans, les hétéro ont la leur,

mouais enfin faut pas confondre une personne transgenre peut êtrer sans étiquette comme toi .. par ailleurs, vous donner un nom grec ou je ne sais quoi c'est contradictoire parce que justement vous n'aimez pas les étiquettes et les appellations et dans ce cas vous en auriez une ...

Citation:

Quand j'aurais vraiment consommé avec une fille j'en saurais plus Sweet, mais pas avec n'importe laquelle. Je ne m'interdis absolument rien, tant que j'en ai vraiment envie.

et c'est moi qu'on traite de consomatrice? mdr

Invité

Salut la bande Véro/Sextoy/Sweetjane
(et sur le coup, j'ai vraiment l'impression que vous me tombez dessus!)

Citation:

Citation:
Ah Sweet.. Et bien oui, tu as raison, je devrais dire sans étiquette tout le temps. Tu as raison, les homosexuels ont cette appellation, les bi, les trans, les hétéro ont la leur,

mouais enfin faut pas confondre une personne transgenre peut êtrer sans étiquette comme toi .. par ailleurs, vous donner un nom grec ou je ne sais quoi c'est contradictoire parce que justement vous n'aimez pas les étiquettes et les appellations et dans ce cas vous en auriez une ...

Bon, là t'exagère Sweet, je te dis que je suis bi, tu me réponds qu'en fait, je suis sans étiquette, puis dès que je te dis que tu as sûrement raison, alors tu me dis que çà ne veut rien dire d'être sans étiquette. Tu chipotes.

Citation:

Citation:
Quand j'aurais vraiment consommé avec une fille j'en saurais plus Sweet, mais pas avec n'importe laquelle. Je ne m'interdis absolument rien, tant que j'en ai vraiment envie.

et c'est moi qu'on traite de consomatrice?

Alors oui, je suis une consommatrice (et tu chipotes encore), tout simplement parce qu'il s'agit avant tout de se nourrir.

Invité

Vero et Sextoy, vous l'avez lu mon post de la page précédente? sifflot

sweetjane

Itjihad a écrit:

Salut la bande Véro/Sextoy/Sweetjane
(et sur le coup, j'ai vraiment l'impression que vous me tombez dessus!)

Citation:

Citation:
Ah Sweet.. Et bien oui, tu as raison, je devrais dire sans étiquette tout le temps. Tu as raison, les homosexuels ont cette appellation, les bi, les trans, les hétéro ont la leur,

mouais enfin faut pas confondre une personne transgenre peut êtrer sans étiquette comme toi .. par ailleurs, vous donner un nom grec ou je ne sais quoi c'est contradictoire parce que justement vous n'aimez pas les étiquettes et les appellations et dans ce cas vous en auriez une ...

Bon, là t'exagère Sweet, je te dis que je suis bi, tu me réponds qu'en fait, je suis sans étiquette, puis dès que je te dis que tu as sûrement raison, alors tu me dis que çà ne veut rien dire d'être sans étiquette. Tu chipotes.

Citation:

Citation:
Quand j'aurais vraiment consommé avec une fille j'en saurais plus Sweet, mais pas avec n'importe laquelle. Je ne m'interdis absolument rien, tant que j'en ai vraiment envie.

et c'est moi qu'on traite de consomatrice?

Alors oui, je suis une consommatrice (et tu chipotes encore), tout simplement parce qu'il s'agit avant tout de se nourrir.

non je ne chipote pas c'est juste que d'un post à l'autre tu te contredis .. je suppose que tu dois aimer ça, la contradiction ! mdr4

Alors montre moi où est-ce que j'ai mis que sans étiquettes ça ne veut rien dire.. je ne manquerais jamais de respect aux personnes qui se disent sans étiquettes la première fille que j'ai embrassée se dit sans étiquettes d'ailleurs et je le respecte tout à fait.. mais elle ne dis pas nous les homos et les bi ... même si elle dit que sexuellement c'est mieux avec une fille lol

mais ce que je trouve le plus drôle (tu vois toi aussi tu me fais rire au final langue

) c'est qu'un de tes premier post était extremement agressive à mon égard tout ça parce que l'amour c'est pas mon truc et je ne fais pas dans la relation mais toi tu te dis consomatrice et tu "manges" les gens ... je ne suis pas une prédatrice mais toi il faut croire que si... et ce n'est en rien un problmèe pour moi je ne me permettrais pas de juger ta manière de vivre ou de penser .. mais c'est juste que tu n'as pas besoin de jouer les vierges effarouchée quand je dis que je ne crois pas en l'amour

Invité

sweetjane a écrit:

Itjihad a écrit:

Salut la bande Véro/Sextoy/Sweetjane
(et sur le coup, j'ai vraiment l'impression que vous me tombez dessus!)

Citation:

Citation:
Ah Sweet.. Et bien oui, tu as raison, je devrais dire sans étiquette tout le temps. Tu as raison, les homosexuels ont cette appellation, les bi, les trans, les hétéro ont la leur,

mouais enfin faut pas confondre une personne transgenre peut êtrer sans étiquette comme toi .. par ailleurs, vous donner un nom grec ou je ne sais quoi c'est contradictoire parce que justement vous n'aimez pas les étiquettes et les appellations et dans ce cas vous en auriez une ...

Bon, là t'exagère Sweet, je te dis que je suis bi, tu me réponds qu'en fait, je suis sans étiquette, puis dès que je te dis que tu as sûrement raison, alors tu me dis que çà ne veut rien dire d'être sans étiquette. Tu chipotes.

Citation:

Citation:
Quand j'aurais vraiment consommé avec une fille j'en saurais plus Sweet, mais pas avec n'importe laquelle. Je ne m'interdis absolument rien, tant que j'en ai vraiment envie.

et c'est moi qu'on traite de consomatrice?

Alors oui, je suis une consommatrice (et tu chipotes encore), tout simplement parce qu'il s'agit avant tout de se nourrir.

non je ne chipote pas c'est juste que d'un post à l'autre tu te contredis .. je suppose que tu dois aimer ça, la contradiction ! mdr4

Alors montre moi où est-ce que j'ai mis que sans étiquettes ça ne veut rien dire.. je ne manquerais jamais de respect aux personnes qui se disent sans étiquettes la première fille que j'ai embrassée se dit sans étiquettes d'ailleurs et je le respecte tout à fait.. mais elle ne dis pas nous les homos et les bi ... même si elle dit que sexuellement c'est mieux avec une fille lol

mais ce que je trouve le plus drôle (tu vois toi aussi tu me fais rire au final langue

) c'est qu'un de tes premier post était extremement agressive à mon égard tout ça parce que l'amour c'est pas mon truc et je ne fais pas dans la relation mais toi tu te dis consomatrice et tu "manges" les gens ... je ne suis pas une prédatrice mais toi il faut croire que si... et ce n'est en rien un problmèe pour moi je ne me permettrais pas de juger ta manière de vivre ou de penser .. mais c'est juste que tu n'as pas besoin de jouer les vierges effarouchée quand je dis que je ne crois pas en l'amour

Si tu voyais mon sourire, il était scotché quand je lisais ton mail, il l'est encore en t'écrivant.
Il faudrait que tu me fasses un copier-coller de mes contradictions Sweet. Je te le répète, c'est toi qui chipote. J'essaie d'expliquer comment je ressens les choses, comment je les vis et comment je les pense, avec honnêteté.

Par ailleurs, quant à cette histoire de consommation.. je me disais que j'allais pas répondre, tellement ce que tu dis n'est que de la provoc', et d'ailleurs je me souviens de cet échange sur l'autre topic, ou effectivement je te disais que tu avais une attitude de consommation. Mais quand même je réponds, juste pour dire que pour une littéraire, tu ne fais vraiment pas preuve de sensibilité lexicale. Et comme je sais que tu es loin d'en être dépourvue, j'en déduis donc... que je t'énerve, c'est tout. Et que tu veux me le rendre..

friends

Invité

SexToy a écrit:

Ben oué... j'aurais tendance à dire la même chose, Véro...
Qu'est-ce qui cloche avec «Je suis bi» ?

(M'enfin j'ai aussi eu une phase «Non, non, c'est pas que je suis lesbienne, c'est juste que je n'ai envie de coucher qu'avec des filles», parce que c'est toujours un peu flippant un mot qui est censé nous "résumer").

Sweetjane me dit que je ne dois pas me considérer comme bisexuelle mais comme sans étiquette; Vous, vous me dîtes que je suis bisexuelle, ce que je disais moi aussi à la page précédente je le rappelle.

Tout d'un coup çà me montre que finalement les gens comme moi, (et là je me garderais bien de me résumer à nouveau, ou de m'expliquer encore), les gens comme moi ne se sentent pas forcément compris, ni même acceptés. Si on s'explique, on nous répond qu'on n'ose pas se résumer parce qu'on a peur de le faire, et si on se résume, on nous dit tout simplement qu'on se trompe.

Il y a quelques années
Un copain, il est homo, on discute, il m'entraîne sur le terrain de ma sexualité, veut me faire dire que j'ai des attirances homo, pour me convaincre que tout le monde est homo. Il me dit qu'il n'aime pas les gouines parce que c'est un peu dégueulasse, ni les bisexuels, car ils ne veulent pas s'avouer leur homosexualité, il avait les idées arrêtésà cette époque, et çà m'a mis une angoisse. Je lui dis malgré tout que je pourrais avoir des attirances, mais je lui parle de sensualité, de baisers, mais pas de sexe, parce que je ne pensais pas en terme de jouissance ou d'orgasme à ce moment là quand j'envisageais le contact avec une fille. Je lui dis que le contact humide me dérangerait avec une fille, pas le contact sensuel. Mais je ne lui parle pas de mes attirances effectives et affectives du moment. Cette conversation d'il y a longtemps m'avait choquée. Mon propre pote homo, plutôt que de m'encourager à lui parler, m'a complètement bloquée. J'avais l'impression que si lui ne pouvait pas me comprendre puisqu'il était homo et qui plus est mon ami, qui pourrait le faire?

Du temps a passé depuis, j'ai pu ouvrir mon regard et mes oreilles vers d'autres gens encore, et d'autres discours. Notamment sur ce forum, ou d'autres encore. Je sais aussi qu'on a beau être homosexuel, on n'en est pas moins intolérant, raciste, borné, stupides ou étroit d'esprit et de coeur.
Mais mon parcours a fait par ailleurs que j'ai malheureusement beaucoup été confrontée au discours d'homosexuels affichés et qui frisaient l'intolérance dans leur propos, dumoins le manque d'ouverture d'esprit. Cà ne donne pas forcément envie de parler de sa propre sexualité. Et ce genre de discours vous perd plus finalement qu'il ne vous met sur la voie, car vous finissez par ne plus bien comprendre ce que vous êtes, ne trouvant pas de "modèle" autour de soi, ou de "ressemblants", et encore moins des gens qui vous reconnaîssent tels que vous êtes.

Il faut brasser le monde avec internet pour mieux se trouver ou se reconnaître, dans cette façon d'être isolé ou au contraire, de ne pas se sentir appartenir à une "communauté".
Le principe de communauté ne me dérange pas, et bien au contraire, je trouve que c'est une bonne chose. Mais dans certains cas, la communauté prend le pas sur l'individu, et elle ne permet pas toujours son épanouissement.
Si je devais appartenir à une communauté, mes critères ne reposeraient pas sur la sexualité, car je m'en fous de la sexualité des gens, je les prends avec leur hétérosexualité, leur bisexualité, leur transexualité, car ce n'est pas là dessus que se fondent mes amitiés, ni même mes affinités, car je ne me sens pas plus proche d'un bisexuel que d'un hétérosexuel, ce n'est pas du tout ce que je regarde. D'ailleurs, si je le faisais, j'aurais peut-être déjà vraiment couché avec une fille, çà aurait pu faciliter les rencontres, les expériences, mais ce n'est pas ce que je fais, et je ne me sens pas le faire. En bref, je ne m'identifie pas à un groupe, et finalement, les groupes ne m'identifient pas comme faisant vraiment parti des leurs.
Mais peut-être qu'un jour je trouverais le groupe qui me correspond, que je rencontrerais vraiment des gens qui me ressemblent dans leur conception de la sexualité, ou tout simplement dans leur parcours. Il me semble en tout cas, que d'autres ici partagent un peu mon discours qui te parait contradictoire Sweet.

En tout cas, Vero et Sextoy vous ne semblez pas d'accord avec Sweetjane, et inversement. Vous me perdez là toutes les trois.

Je continuerais donc de dire que je suis bisexuelle Sweetjane, ou encore bisentimentale, etc, tout ce que je suis aussi. Tu vois des contradictions là où moi je peux voir une identité particulière. Et cette identité, on me la refuse.

Invité

L'identité aux yeux des autres ne doit pas être aussi important que ça à tes yeux, tu es toi avec tout ce qui fait que tu en es là aujourd'hui... Avec ou sans étiquette tu restes la même personne donc que l'on te refuse d'être bi, que l'on ne comprenne pas ton ouverture d'esprit ou ta démarche, que l'on veuille te classer dans une case, rien n'empèche d'être toi...
Moi j'avais strès bien compris ce que tu étais et j'aime bien les mots bisensuelle etc, je les reprendrais le cas échéans... gooood2