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Forum d'etudes sur les représentations des lesbiennes dans la série The L Word
 
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 Pourquoi est on homo?

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KittyButtler
Radar


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MessageSujet: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 11:02

Partant de l'idée qu'être hétéro représente la norme, quelle(s) est (sont) la (les) raison(s) qui fait (font) que certains d'entre nous soient homos? Et que disent les études à ce sujet? Est-ce génétique? Est-ce inné? Est-ce le milieu social et/ou familial dans lequel on vit? Etc etc.... Votre avis, vos idées, vos opinions, vos expériences...
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Johnny
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 11:08

Génétique? J'en doute fort, tant qu'on a pas de vraies preuves, là-dessus.
L'influence du milieu familial? Possible, mais on risque de tomber dans des clichés du type: "il est gay parce qu'il n'a pas eu une éducation de vrai mec, parce qu'il n'est pas très sportif" (je dis ça à titre d'exemple).
Inné? J'ai presque envie de dire ça, que si on est homo, c'est parce que c'est le destin qui l'a voulu, mais là, on tombe dans des explications mystiques et philosphiques...
Psychanalytiques? Je sais que j'ai fait quelques remarques là-dessus dans le topic "prise de conscience", mais, j'étudie la géo, pas la psycho, alors, ça n'a pas vraiment de valeur scientifique.

A vous de voir...
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 11:52

C’est une question qui suscite nombres de débats, l'homosexualité vient surment d'un état de penser, en prenant en compte la considération que l'hétérosexualité comme normale, on pourrai penser que les personnes homosexuelles chercheraient à se démarquer des autres, affirmer leurs préférences de manières rebelles... Mais cette façon de voir ne peut être valable étant donné les nombreux exemples existant démontrant le contraire, c'est à dire les personnes shoutant garder leurs préférences cachées, tenues au secret...
On pourrai aussi essayer de comprendre les choses selon les origines de l'être humain, son instin animal, la tolérence naturelle, commes ses plus proches cousins ( chimpanzés) qui ne refusent pas et pratiquent couramment les contact homosexuels, et ceci depuis la naissance...
L'être humain, " animal civilisé " ne saurait peut etre pas reconnaitre ses vrais instins et les renierait pour la plus part...

C'est un débat auquel, j'en doute, personne ne puisse répondre avec quelconques certitutes ... perplex


Dernière édition par le Dim 21 Aoû - 12:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 12:22

Ben on a tous déjà lu ou dit la phrase : on ne choisi pas d'etre homo, on l'est et on s'en rend compte un jour ou l'autre...

Comment savoir pourquoi on l'est? c'est une grande question, peut etre tout simplement parce que peu importe le sexe de l'etre humain, on souhaite etre aupres d'une personne de tel ou tel genre, et il est possible de ne trouver ce "genre" là que du coté homo ou hétéro....et parfois, on ne sait pas choisir, alors dans ce cas, hmo, hétéro, ça n'existe plus et on est bi...

on se sent plus ou moins bien dans sa peau et on ne peut pas se permettre de renier notre homosexualité ou notre bisexualité, parce qu'apres, on se sent moins bien de ne pas pouvoir vivre comme on le souhaite, parce que nos parents veulent que l'on suive les exemples de la famille, parce qu'on a une religion, une situation familiale, une vie de famille d'un autre genre...

Mais je reste a penser que si l'on aime qulqu'un et qu'on souhaite partager sa vie, alors il faut peut etre dire "merde" a nos proches, au risque de les perdre...perso, c'est un peu ce que j'ai fait, mais d'un autre coté, j'ai eu la chance que mes parents le comprenne...et c'est aussi ce que ma femme a fait par rapport a son pere, et maintenant, lui et moi sommes tres complices, on se fait la bise et on emmerde le monde ensemble lol

Toujours dire ce que l'on a au fond du coeur, que ce dernier soit homo hétéro, bi trans....on a tous la parole, plus ou moins, mais on est maitre de notre vie, alors dire pourquoi on est homo ou non, l'expliquer, ce n'est pas possible, ce n'est pas hérédiaire, on ne sait pas d'ou ça sort, mais c'est bel et bien présent....il faut vivre avec....et avancer avec...

ma chérie a fait la connerie de se marier pour faire comme tout le monde dans sa famille...alors qu'elle avait des doutes sur sa sexualité...heureusement, lorsque je l'ai connu elle était en divorce, et j'ai plus lui prouver mon amour, et je continuerai à lui prouver chaque jour passant...elle a prit son destin en main....et m'a prise par la même occasion...et c'est tout ce que je demandais....CARPE DIEM, des homophobes qui ne comprendront pas qu'no est là y'en aura toujuors, mais des homos prenant leur destin en main....il faudra toujours qu'il y en ait pour pouvoir vaincre cette homophobie, qui est malheureusement présente parce qu'effectivement, on n'est pas capable de dire pourquoi nous homo, bi, trans on est comme ça....

voilàvoilà, c'est un peu long mais j'ai dit ce que j'avais sur le coeur...battez vous! Vivez vos envies...vos amis seront toujours là eux s'ils l'ont vraiment été un jour...
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 12:23

waouh, je ne pensais pas avoir autant écrit....euh....cap'taine chef? je ne crois pas avoir floodé là si?

bisous friends
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KittyButtler
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 16:52

Citation :
waouh, je ne pensais pas avoir autant écrit....euh....cap'taine chef? je ne crois pas avoir floodé là si?
Je suis pas la chef mais je crois pouvoir dire que c'est pas du flood. Tu as peur que Tonya te retombe dessus?

Quant aux "solutions" possibles, evidemment j'ai mis "génétique" ou "inné" pour faire réagir. Car je n'y crois pas une seconde mais bon, selon certaines théories....
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lois lane
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 17:19

voila, ayant le cerveau au repos le week end, j'ai cogité a la question en m'aidant par certains site traitant sur l'homosexualité!!!


La déf, la plus courante c'est un individu aimant une personne de sexe identique!!

Choix sexuel portant sur un individu du même sexe. Toutefois, comme l'hétérosexualité, l'homosexualité ne se réduit pas à un simple comportement sexuel mais elle implique un ensemble d'attitudes, de valeurs et de préférences dont la seule véritable justification se trouve dans les rapports affectifs.

jusqu'a la tout va bien!!
Plus complexe, de tout temps l'homosexualité a existé !! n'oublions pas que les romains!! qui a vu le film alexandre???!!

Donc on oublie dessuite la raison de la nwes tendance du moment!!

Inné?? je n'en sais rien, génétique rien n'a encore était prouvé!!

les phéromones?? peut etre!!

Je pense que pour définir " la cause" de l'homosexualité, il faudrait definir les causes de "l'Amour"!!

etre ou ne pas etre telle est la question!!!
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 19:18

Si je puis me permettre lois...tu m'as plus retourné le cerveau que je pense l'voir fait avec mon post lol...

selon toi shakespeare aurait quelque chose a voir avec l'homosexualité, lol

le probleme n'est pas d'etre ou ne pas etre, le probleme, c'est etre et l'accepter, l'accepter ou ne pas l'accepter, vivre sa vie ou se laisser dicter ses pas, etre maitre de sa vie ou faire ce que notre entourage souhaiterait...non?
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lois lane
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 19:21

tara a écrit:
Si je puis me permettre lois...tu m'as plus retourné le cerveau que je pense l'voir fait avec mon post lol...

selon toi shakespeare aurait quelque chose a voir avec l'homosexualité, lol

le probleme n'est pas d'etre ou ne pas etre, le probleme, c'est etre et l'accepter, l'accepter ou ne pas l'accepter, vivre sa vie ou se laisser dicter ses pas, etre maitre de sa vie ou faire ce que notre entourage souhaiterait...non?

euh, etre ou ne pas etre c'est ma phrase que je dis tout le temps!!
donc meme quand j'ecris je la mets dsl!!
confus2 confus2
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 19:28

ne soit pas désolée, ça relance encore plus fort le theme de kitty...je suis certaine qu'elle apprécie...

il est vrai que son sujet est particulierement sympa...mais je m'excuse d'avoir répondu en y mettant tout mon coeur....oulà, ce dernier en avait des choses à dire....et encore c'est parce que je n'ai trouvé personne avec qui en discuter pour le moment lol

Mais c'est vrai que l'on est dans une société qui porte a croire que si tu n'es pas mince, les yeux clairs, la peau claire, d'une religion catholique, limite les taches de rousseurs, alors t'es un monstre....et bien non, il est temps que depuis tous les siecles qui viennent de passer, la france se mette en tete que les gens sont différents avec des gouts et des couleurs qui different selon l'age, le lieu, l'entourage, les envies....et que homo ou non, on ne rend malade personne...si?
.
kisous

help je parle trop...ah c'est malin kitty d'avoir posé un tel sujet...... grr2

enfin merci quand meme, je peux dire ce que j'ai sur le coeur, et, je ne le pensais pas, mais ça fait du bien alors vilà fleurs2 kitty
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lois lane
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 19:33

Il est clair que l'on recherhce toujours le pourquoi du comment!!!

Mais, je pense que chaque etre est différent, effectivement nous ommes tous fait avec des similitudes mais nous sommes tous différents!! gros maigre, yeux bleu, marron, vert...Ils faut accepter les différences et arrété de vivre en faisant l'autruche!!

voilou!!
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 19:45

Je t'aime bien Lois, parce que t'as tout compris de ce que j'ai dit, et en plus lol t'as réussi a écrire en 3 lignes ce que j'ai pensé en je ne sais combien....c'est la tite kitty qui va etre heureuse....version longue, version courte...

kisous
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lois lane
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Dim 21 Aoû - 20:06

tara a écrit:
Je t'aime bien Lois, parce que t'as tout compris de ce que j'ai dit, et en plus lol t'as réussi a écrire en 3 lignes ce que j'ai pensé en je ne sais combien....c'est la tite kitty qui va etre heureuse....version longue, version courte...

kisous

c'est trop d'honneur pour moi!!! confus2 confus2
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sweetjane
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Lun 22 Aoû - 0:38

les causes de l'amour?

"Pour ne pas vivre seul des filles aiment des filles et on voit des garçons embtrasser des garçon .. pour ne pas vivre seul ... " :mdr2:

je ne suis pas d'accord en ce qui concerne l'amour .. car l'homosexualité comme l'heterosexualité peut être vécu de maintes façons et sans amour .. tout comme l'amour peut être vécu sans véritable sexualité beaucoup associent les deux je dissocie au contraire.. c'est deux notions peuvent former une sorte d'identité ... mais peut on confondre ces deux prases : "je suis homosexuel(le) parce que j'aime une personne du même sexe que moi" et je suis homosexuel(le) parce que j'aime-je suis attiré(e) par les personnes du même sexe que moi"?

Je trouve ces deux phrases totalement différentes personellement...
à partir de quand peut pn se dire homosexuel(le)? ou bisexuel(le)... Quand notre objet d'amour de désir .. est une personne .. des personnes du même sexes que nous .. Admettons .. dans ce cas une personne qui n'aurait jamais de relation sexuelle pourrait elle se "définri" comme gay ou lesbienne? pour moi oui

Notre sexualité notre "identité" nos préférences ne se vivent pas selon la personne avec qui on est ou on est pas ...

en ce qui concerne l'origine de l'homosexualité je me suis triturée la tete des années pour essayer de comprendre jusqu'au beau jour où je me suis enfin décidé à arreter d'utiliser mes neurones pour rien .. que mes amis ne se demandaient pas pourquoi ils étaient heterosexuels .. qu'importe que ça vienne de l'enfance de la testostérone ou je ne sais quel autre invention .. ce qui est sur c'est que c'est bel est bien là et que ça ne pose pas de problème pour ma part c'est quelque chose de très naturel..

par contre ces derniers temps j'ai de sérieux doutes en ce qui concerne l'heterosexualité? alors quelle est son origine? j'aimerais bien le savoir mdr4
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raphlex
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Lun 22 Aoû - 7:12

sweetjane a écrit:
par contre ces derniers temps j'ai de sérieux doutes en ce qui concerne l'heterosexualité? alors quelle est son origine? j'aimerais bien le savoir mdr4

héhéhé, on te retrouve bien là Jane!!

Je suis un peu comme toi Sweet, je ne me pose pas la question!

Mon premier baiser, dès la première seconde (car jusque là, je ne vivais que dans le fatastme...trop patiente Alex!!) m'a rendue tout simplement heureuse, je ne me suis pas demandé pourquoi : pourquoi me demanderais-je pourquoi???

J'embrasse une femme, donc je suis.
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Véro
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Lun 22 Aoû - 9:03

Pourquoi donc chercher les "causes" de l'homosexualité? Toutes recherches en ce sens ont toujours eu tendance à conférer une superiorité à l'heterosexualité sur laquelle on ne fait pas de recherche car elle serait naturelle, dites donc...!
Faire des recherches sur ce qui va conditionner l'orientation sexuelle est moins ostracisant, car aprés tout, on peut inverser la vapeur, en disant que de tous temps jusqu'à la Renaissance environ et la suprématie catho, la bisexualité, voire l'homosexualité étaient de mise dans moult civilisations (Romains, Grecs, etc... Alexandre en tête...) sans que cela ne soit un souci...
L'heterosexualité était un garde-fou à la perpetuation d'une nation, ce pourquoi on l'a instaurée à un moment donnée comme suprème et c'est plutot sur cette obligation à l'heteosexualité qu'on peut s'interroger, sur ses dérives, notamment et ce n'est pas la seule celle du national socialisme et de son cerbère : Hitler, assorti de son sous-cerbère, Himmler, pour qui "la survie ou la ruine de notre peuple dépend de l'augmentation ou de la disparition du sang nordique", ce qui était affirmer que "la vie sexuelle devait être une chose sacrée, vouée à des fins supérieures". Le problème de l'homosexualité devint de la sorte une affaire d'Etat, puisque "ce dernier devait intervenir comme dépositaire d'un avenir millénaire en face duquel le désir et l'égoïsme de l'individu ne représentaient rien et devaient s'incliner ", qu'il lui en plaise ou non.
"Refuser à la nation des enfants robustes" fut alors considéré comme un acte répréhensible...
A cette époque étaient répertoriés dans les assos homos deux millions d'homosexuels, "ce sont autant de femmes pour lesquelles il n'y a pas d'hommes", alors qu'elles "sont aptes à procréer", s'était indigné Himmler, en constatant que "cela représentait une hypothèque énorme" pour l'avenir de l'Allemagne.
Si l'on s'en tenait au minimum de quatre enfants qui était souhaité pour chaque couple, c'était en fait un déficit de huit millions d'enfants qu'aurait dû subir le IIIe Reich du fait de ce manque à procréer qui était évidemment intolérable, car "un peuple ne pouvait pas supporter que l'avenir de son équilibre génétique fût menacé de la sorte". Les penseurs nazis estimèrent donc très rapidement "qu'il convenait d'attacher une attention particulière à l'homosexualité" puisque, de par sa nature, "elle incarnait la négation de la communauté".
Pourquoi je reparle de ça, ce sujet qui dérange car :
1 - le Vatican est loin d'être tout blanc dans cette sombre période
2 - Les arguments de dénégation ont été repris au moment des débats houleux sur le PACS à l’Assemblée Nationale, en 1999...
3 - Dans les camps on s'est aussi beaucoup interrogés sur les "causes" de l'homosexualité et on a fait des experiences telles que :

    - transplantations de glandes synthétiques et injections de médicaments en tout genre
    - La société psychanalytique de Berlin devenue l’institut Gorïng contribua à l’effort de guerre allemand en tentant de « guérir » l’homosexualité et la stérilité d’origine psychologique
    Des bordels sont mis en place, à partir de 1942, dans bon nombre de camps de concentration. Un grand nombre de prisonnières sont forcées d'entrer dans les bordels des camps. D'après Erich H «les nazis aimaient tout particulièrement faire travailler des lesbiennes dans les bordels. Ils pensaient que ça les remettait dans le droit chemin.» Après avoir passé six mois au bordel, les lesbiennes étaient envoyées dans un camp d'extermination où elles finissaient par mourir le plus souvent.
    On y voyait le moyen d'accroître l'efficacité des travailleurs forcés dans l'industrie de l'armement. Himmler considérait aussi les bordels comme un moyen de combattre l'homosexualité masculine.
    - La lobotomie qui consistait à brûler des parties du cerveau pour modifier des comportements notamment sexuels fut pratiquée dans des prisons. Cependant l’existence de cette pratique dans les prisons demeure contestée par les historiens car elle est considérée comme trop complexe pour être pratiquée dans de tels endroits.


Voilà, désolée de casser l'ambiance avec ce rappel effectué à parti d'un éxposé que j'ai réalisé avec une collègue de DESS, Val et que je mettrais en ligne si celà vous branche...

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Johnny
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Lun 22 Aoû - 9:05

A propos du fait que l'hétérosexualité est la norme depuis toujours, on peut en douter...en prépa, j'avais lu "Le Banquet" de Platon, et je me suis demandé si, dans la Grèce Antique, l'homosexualité n'était pas la norme!
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Lun 22 Aoû - 9:11

Donc si je t suit bien john, tu penses que peut etre à une époque dans l'histoire, l'homosexualité pouvait etre La norme....comment cela serait il possible alors qu'à l'époque les gens se cachaient encore plus que nous à l'heure actuelle?
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Johnny
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Lun 22 Aoû - 9:13

Lis "Le Banquet" de Platon, et après, tu me diras ce que t'en penses!
Moi, ce que j'en dis...
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Lun 22 Aoû - 9:15

ok john...

quelqu'un d'autre aurait il lu "le banquet" de platon? et si oui, etes vous d'accord avec ce que dis john?
parce que si c'est le cas, pourquoi jamais personne étant lié à la bataille contre l'homophobie n'en auait il pas parlé durant les nombreuses réunions et autres rassemblement pout tenter désespérément de faire comprendre que nous ne sommes pas de smonstres....
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Lun 22 Aoû - 9:17

tara a écrit:
comment cela serait il possible alors qu'à l'époque les gens se cachaient encore plus que nous à l'heure actuelle?
Je ne sais pas où tu as lu ça, car c'est strictement faux, la bisexualité d'Alexandre n'etait pas un secret, le fait est que notre socièté d'aujourd'hui en fait un secret de polichinelle puisqu'evoquée dans le film version cinéma, elle disparait dans le DVD à ce j'ai lu...
N'as tu jamais entendu parler de Rois Français et de leurs "mignons"?

Entre 600 av. J.-C. & 300 ap. J.-C.: dans les sociétés pré-chrétiennes, notamment en Grèce antique et dans l'Empire Romain, les relations entre personnes de même sexe sont valorisées, sous réserve de certaines règles. Amours masculines dans la mythologie comme dans la vie sociale.
Voir : Homère, Ovide, Pindare, Eschyle, Platon, Virgile...
313: le christianisme devient religion d'Etat sous l'empereur Constantin et les relations entre hommes deviennent un crime contre la dignité humaine, puis un crime contre nature.
etc...

Voir l'excellent lien suivant pour une histoire de l'homosexualité :
http://www.lambda-education.ch/content/menus/histoire/planhistoire.html

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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Lun 22 Aoû - 9:22

Je n'aie pas dit véro que tout le monde se cachait à l'époque et oui, ien sur que je connais les mignons de nos charmants rois, mais moi, je te parle du "petit pleuple", celui dont on parlait peu à l'époque, celui dont peu importait la vie, tant que le roi était heureux...ces gens là n'avaient pas lur mot a dire, s'il était dit qu'ils étaient homo....c'était un sacrilege...alors que Monsieur le roi lui....pouvait faire tout ce qu'il désirait...c'est un peu comme maintenant, quand on voit les célébrités qui vivent leur homosexualité sans complexe alors que des personnes comme toi et moi sont victimes chaque jour d'acte homophobe....tu vois ce que je veux dire?
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Lun 22 Aoû - 9:31

Diificile de répondre à ces interrogations là du fait du manque de supports sur ce sujet... Le "bas peuple", n'écrivait pas, ne lisait pas... donc...? comment savoir? Nous n'avons de témoignages sur le "bas peuple" que dés lors que la connaissance a été mise à sa portée...

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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Lun 22 Aoû - 9:32

tara a écrit:
c'est un peu comme maintenant, quand on voit les célébrités qui vivent leur homosexualité sans complexe alors que des personnes comme toi et moi sont victimes chaque jour d'acte homophobe....tu vois ce que je veux dire?
N'oublie pas que l'air de rien Delanoé à été victime lors d'une "Nuit Blanche" d'un attentat homophobe...

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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Lun 22 Aoû - 9:37

Oui c'est vrai véro mais il n'ont jamais posé la question : ne serait pas en rapport avec la politique?"....simpement parce qu'il est homo ils ont conclu que c'était un acte homophobe, mais c'est exactement comme si on déguisait un meurtre en suicide....c'est facile de cacher quelque chose...ça fait tres cliché, c'est vrai, mais dans la politique, ils sont pres a tout....
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MessageSujet: Re: Pourquoi est on homo?   Aujourd'hui à 10:12

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