The L Word Study

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 Rome

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Marita
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MessageSujet: Re: Rome   Sam 5 Aoû - 11:34

Kashima a écrit:


Normalement, oui, elle est tournée. C'est pour les autres saisons que c'est moins sûr...
Donc avec un peu de chance on reverra Irène love+ Et si Niobé pouvait s'en sortir ça m'arrangerait bien aussi mais bon vu la chute qu'elle a faite...
J'espere qu'ils vont parler un peu plus de Cléopatre.
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MessageSujet: Re: Rome   Sam 5 Aoû - 11:34

Marita a écrit:
Il me semble qu'elle est au courant car à un moment elle dit "je pensais que tes sentiments impures étaient finis" un truc dans ce genre là enfin bon Atia n'est pas vraiment la meilleure preuve de tolérance qui soit.

Ah, j'ai pas fait attention (ou je n'ai pas encore vu, si c'est dans les deux derniers).
Ce n'était pas pour ses sentiments envers son frère qu'elle disait cela?

Atia aurait été tolérante si cette relation avec Servilia avait pu lui servir. Elle n'a pas de morale : sa tolérance, ce sont ses intérêts.
J'aime bien quand même ce personnage.
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MessageSujet: Re: Rome   Sam 5 Aoû - 11:35

Marita a écrit:
J'espere qu'ils vont parler un peu plus de Cléopatre.

Ca devrait, vu sa relation avec Antoine et leurs suicides.
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Marita
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MessageSujet: Re: Rome   Sam 5 Aoû - 11:40

Kashima a écrit:

Ce n'était pas pour ses sentiments envers son frère qu'elle disait cela?


J'aime bien quand même ce personnage.
Non c'était pour Servilla vu qu'ils parlaient d'elle

Oui bien qu'Atia soit un peu peste sur les bords,j'aime beaucoup ce personnage.J'ai aimé la scène où elle vient rejoindre sa fille dans le lit,elle sent qu'un fossé s'est creusé entre elle et sa fille et elle veut de nouveau l'avoir près d'elle.
Elle a de bonnes répliques aussi.
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MessageSujet: Re: Rome   Sam 5 Aoû - 17:37

Il ne me manque plus que le dernier. La scène de combat de Pullo était très émouvante, avec Vorenus qui arrive et crie : "13ème". emu
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Johnny
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MessageSujet: Re: Rome   Sam 5 Aoû - 19:19

Marita a écrit:


Et si Niobé pouvait s'en sortir ça m'arrangerait bien aussi mais bon vu la chute qu'elle a faite...
J'espere qu'ils vont parler un peu plus de Cléopatre.
Elle est morte, souviens-toi des larmes de Vorenus...Et pour Cléopâtre, ils vont parler de sa relation amoureuse avec Antoine et de son suicide, après les batailles d'Alexandrie et d'Actium...

Kashima a écrit:
Je ne pense pas qu'ils en reparleront. Cette histoire semblait être faite pour mettre du "piment"... perplexe
Je suis pas spécialiste en histoire antique, je vérifierai peut-être auprès d'un prof si j'en ai l'occasion...

Kashima a écrit:

Atia aurait été tolérante si cette relation avec Servilia avait pu lui servir. Elle n'a pas de morale : sa tolérance, ce sont ses intérêts.
J'aime bien quand même ce personnage.
Je l'aime plus depuis les derniers épisodes, sans doute ma sympathie pour son oncle...

Kashima a écrit:
Il ne me manque plus que le dernier. La scène de combat de Pullo était très émouvante, avec Vorenus qui arrive et crie : "13ème". emu
Oui, très bon combat, émouvant et bien sanglant ! Prépare-toi à l'émotion pure pour le dernier...
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MessageSujet: Re: Rome   Dim 6 Aoû - 6:50

Johnny a écrit:
Je suis pas spécialiste en histoire antique, je vérifierai peut-être auprès d'un prof si j'en ai l'occasion...

Oui, très bon combat, émouvant et bien sanglant ! Prépare-toi à l'émotion pure pour le dernier...

J'ai hâte, j'ai hâte!

"Bonjour Monsieur, je voulais savoir si Octavia a bien couché avec Servilia, la mère de Brutus" lol
Je ne crois pas que du côté d'Octavia, l'histoire soit très fidèle car son premier mari (Galbus?) ne semble pas avoir existé. Elle aurait été mariée à cette époque avec Marcellus, et c'est de lui qu'on voulait la faire divorcer pour épouser Pompée (début saison 1), pas de ce Galbus qu'Atia a fait éliminer :

Marcellus, un ami de Cicéron, était déjà un opposant de Jules César quand il a envahi l'Italie, mais il n’a pas pris les armes contre le grand-oncle de son épouse à la Bataille de Pharsale, il a été par la suite pardonné par celui-ci. Dès lors, Octavia a vraisemblablement continué de vivre avec son mari jusqu’à sa mort en 40 av. J.-C., elle avait alors 29 ans (elle en avait environ 15 quand ils se sont mariés).

Ils eurent trois enfants : deux filles Claudia Marcella Minor et Claudia Marcela Major, ainsi qu’un fils Marcus Claudius Marcellus.


Donc, pas de trace d'une amourette sapphique... Je crois que c'est une petite liberté des scénaristes. Mais si tu trouves, Johnny, un bout de texte qui y fait allusion, je suis preneuse...
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Johnny
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MessageSujet: Re: Rome   Dim 6 Aoû - 9:15

Kashima a écrit:
Johnny a écrit:
Je suis pas spécialiste en histoire antique, je vérifierai peut-être auprès d'un prof si j'en ai l'occasion...

Oui, très bon combat, émouvant et bien sanglant ! Prépare-toi à l'émotion pure pour le dernier...

J'ai hâte, j'ai hâte!

"Bonjour Monsieur, je voulais savoir si Octavia a bien couché avec Servilia, la mère de Brutus" lol
Je ne crois pas que du côté d'Octavia, l'histoire soit très fidèle car son premier mari (Galbus?) ne semble pas avoir existé. Elle aurait été mariée à cette époque avec Marcellus, et c'est de lui qu'on voulait la faire divorcer pour épouser Pompée (début saison 1), pas de ce Galbus qu'Atia a fait éliminer :

Marcellus, un ami de Cicéron, était déjà un opposant de Jules César quand il a envahi l'Italie, mais il n’a pas pris les armes contre le grand-oncle de son épouse à la Bataille de Pharsale, il a été par la suite pardonné par celui-ci. Dès lors, Octavia a vraisemblablement continué de vivre avec son mari jusqu’à sa mort en 40 av. J.-C., elle avait alors 29 ans (elle en avait environ 15 quand ils se sont mariés).

Ils eurent trois enfants : deux filles Claudia Marcella Minor et Claudia Marcela Major, ainsi qu’un fils Marcus Claudius Marcellus.


Donc, pas de trace d'une amourette sapphique... Je crois que c'est une petite liberté des scénaristes. Mais si tu trouves, Johnny, un bout de texte qui y fait allusion, je suis preneuse...
Non, j'aurais pas demandé ça comme ça, j'aurais demandé au premier prof d'histoire antique venu s'il avait vu la série et si cette histoire saphique était ou non pure invention...
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MessageSujet: Re: Rome   Dim 6 Aoû - 9:21

Johnny a écrit:
Non, j'aurais pas demandé ça comme ça, j'aurais demandé au premier prof d'histoire antique venu s'il avait vu la série et si cette histoire saphique était ou non pure invention...

C'était pour t'embêter. Smile
J'aimerais bien savoir ce qu'en pensent les profs de fac.
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Marita
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MessageSujet: Re: Rome   Dim 6 Aoû - 14:06

Oh oui oui la bataille était tout simplement grandiose.Lucius se réveille enfin et passe au dessus des lois haaaa ça fait du bien,il commençait à m'ennerver ce type à être toujours brave,le problème avec lui c'est qu'on sait toujours à quoi s'attendre.Je préfère Pullos qui,bien que que violent(le fiancé d'Irène pleurs ) reste fidèle à ses convictions.
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lolax
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MessageSujet: Re: Rome   Dim 6 Aoû - 15:25

ca me fait penser ala chanson de morsheeba...
je sors....

jai pas canal+
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Johnny
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MessageSujet: Re: Rome   Dim 6 Aoû - 19:26

Marita a écrit:
Oh oui oui la bataille était tout simplement grandiose.Lucius se réveille enfin et passe au dessus des lois haaaa ça fait du bien,il commençait à m'ennerver ce type à être toujours brave,le problème avec lui c'est qu'on sait toujours à quoi s'attendre.Je préfère Pullos qui,bien que que violent(le fiancé d'Irène pleurs ) reste fidèle à ses convictions.
Oui, la série joue un peu facilement sur la combinaison d'un homme droit et d'un anti-héros...Pourtant, ils sont amis !
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MessageSujet: Re: Rome   Sam 9 Sep - 17:03

Marita a écrit:
Il me semble qu'elle est au courant car à un moment elle dit "je pensais que tes sentiments impures étaient finis" un truc dans ce genre là enfin bon Atia n'est pas vraiment la meilleure preuve de tolérance qu'il soit.

J'ai enfin vu le dernier épisode. J'ai fait attention à cette scène en particulier : Atia n'avait pas l'air plus choquée que cela par l'histoire entre sa fille et Servilia. Elle lui demande si elle éprouve toujours ces "sentiments mesquins" (je ne sais pas quel est le terme utilisé dans la VO), et Octavia répond (malheureusement! Rolling Eyes) qu'elle a pitié pour Servilia et ce qu'elle-même a été...

Je suis contente que ça se termine au moins bien pour Pullo. La mort de César est plus vraie que nature. On connaît tous l'histoire, mais elle est figée comme une image dans un manuel d'histoire. Là, de le voir pris de convulsions et tenter de se couvrir de sa toge était effrayant. J'ai apprécié le fait que les scénaristes ne reprennent pas le "Toi aussi mon fils" : les regards suffisaient.
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Johnny
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MessageSujet: Re: Rome   Sam 9 Sep - 19:00

Kashima a écrit:
Marita a écrit:
Il me semble qu'elle est au courant car à un moment elle dit "je pensais que tes sentiments impures étaient finis" un truc dans ce genre là enfin bon Atia n'est pas vraiment la meilleure preuve de tolérance qu'il soit.

J'ai enfin vu le dernier épisode. J'ai fait attention à cette scène en particulier : Atia n'avait pas l'air plus choquée que cela par l'histoire entre sa fille et Servilia. Elle lui demande si elle éprouve toujours ces "sentiments mesquins" (je ne sais pas quel est le terme utilisé dans la VO), et Octavia répond (malheureusement! Rolling Eyes) qu'elle a pitié pour Servilia et ce qu'elle-même a été...
D'un autre côté, les valeurs judéo-chrétiennes ne primaient pas encore...Dans la Grèce antique, l'homosexualité (masculine surtout) était pratiquement la norme, si j'en juge par "Le Banquet" de Platon...Mais pour moi, l'histoire Octavia/Servilla s'arrêtera là.

Kashima a écrit:

Je suis contente que ça se termine au moins bien pour Pullo. La mort de César est plus vraie que nature. On connaît tous l'histoire, mais elle est figée comme une image dans un manuel d'histoire. Là, de le voir pris de convulsions et tenter de se couvrir de sa toge était effrayant. J'ai apprécié le fait que les scénaristes ne reprennent pas le "Toi aussi mon fils" : les regards suffisaient.
Content de voir que l'émotion de ses scènes t'a touchée...N'empêche, Eirene a été indulgente à l'égard de Pullo, à moins que la déesse qu'il priait y soit pour quelque chose...
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MessageSujet: Re: Rome   Dim 10 Sep - 6:07

Johnny a écrit:
D'un autre côté, les valeurs judéo-chrétiennes ne primaient pas encore...Dans la Grèce antique, l'homosexualité (masculine surtout) était pratiquement la norme, si j'en juge par "Le Banquet" de Platon...Mais pour moi, l'histoire Octavia/Servilla s'arrêtera là.
Content de voir que l'émotion de ses scènes t'a touchée...N'empêche, Eirene a été indulgente à l'égard de Pullo, à moins que la déesse qu'il priait y soit pour quelque chose...

Eirene pourrait être une héroïne chrétienne, après tout, mais c'est peut-être un peu tôt, -44.

Il est vrai que la perception de l'homosexualité n'était pas la même dans l'Antiquité, sans aller jusqu'à dire que c'était la norme en Grèce. "La pédérastie" était une institution. Cela faisait partie de la formation du jeune garçon, d'avoir un éraste qui l'aidait à devenir un homme. C'est pour cela que les choses ne choquent pas les auteurs puisque c'est institutionnel. (Dans le Contre Simon de Lysias, le sujet est la rivalité entre deux érastes pour un jeune garçon comme il aurait pu être le procès d'un homme qui a été trompé par sa femme.)

A Rome, il est question de garder sa place, de relations actif/passif et, si on garde son rang, pas de problème. La femme est passive (comme on le voit dans la scène où Vorenus et Niobé vont acquérir un terrain : l'homme est "dessus"). L'homme libre doit toujours être actif s'il ne veut pas entacher sa réputation : Octave, au moment de perdre sa virginité, a le choix entre des filles et des garçons. Peu importe, c'est lui qui agira.
L'essentiel, pour un homme, c'est de ne pas s'abaisser à la "mollesse", de ne pas être un "efféminé".
Pour les femmes, là encore, gros point d'interrogation, vu qu'elle n'ont pas de vie publique. Cantonnées dans leur foyer et mariées dès 12 ans, je ne vois pas à quelle occasion elles auraient pu vivre leur homosexualité : peut-être avec une esclave, une belle-soeur de passage?

Johnny, as-tu posé la question à un prof au sujet de la vérité historique du couple Servilia/ Octavia?
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Johnny
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MessageSujet: Re: Rome   Dim 10 Sep - 19:13

Kashima a écrit:
Johnny a écrit:
D'un autre côté, les valeurs judéo-chrétiennes ne primaient pas encore...Dans la Grèce antique, l'homosexualité (masculine surtout) était pratiquement la norme, si j'en juge par "Le Banquet" de Platon...Mais pour moi, l'histoire Octavia/Servilla s'arrêtera là.
Content de voir que l'émotion de ses scènes t'a touchée...N'empêche, Eirene a été indulgente à l'égard de Pullo, à moins que la déesse qu'il priait y soit pour quelque chose...

Eirene pourrait être une héroïne chrétienne, après tout, mais c'est peut-être un peu tôt, -44.

Il est vrai que la perception de l'homosexualité n'était pas la même dans l'Antiquité, sans aller jusqu'à dire que c'était la norme en Grèce. "La pédérastie" était une institution. Cela faisait partie de la formation du jeune garçon, d'avoir un éraste qui l'aidait à devenir un homme. C'est pour cela que les choses ne choquent pas les auteurs puisque c'est institutionnel. (Dans le Contre Simon de Lysias, le sujet est la rivalité entre deux érastes pour un jeune garçon comme il aurait pu être le procès d'un homme qui a été trompé par sa femme.)

A Rome, il est question de garder sa place, de relations actif/passif et, si on garde son rang, pas de problème. La femme est passive (comme on le voit dans la scène où Vorenus et Niobé vont acquérir un terrain : l'homme est "dessus"). L'homme libre doit toujours être actif s'il ne veut pas entacher sa réputation : Octave, au moment de perdre sa virginité, a le choix entre des filles et des garçons. Peu importe, c'est lui qui agira.
L'essentiel, pour un homme, c'est de ne pas s'abaisser à la "mollesse", de ne pas être un "efféminé".
Pour les femmes, là encore, gros point d'interrogation, vu qu'elle n'ont pas de vie publique. Cantonnées dans leur foyer et mariées dès 12 ans, je ne vois pas à quelle occasion elles auraient pu vivre leur homosexualité : peut-être avec une esclave, une belle-soeur de passage?
Merci pour les infos...C'est vrai que le fait qu'il y ait un garçon parmi les choix pour Octave m'avait un peu surpris...

Kashima a écrit:

Johnny, as-tu posé la question à un prof au sujet de la vérité historique du couple Servilia/ Octavia?
Non, je ne suis pas encore rentré à la fac...et je ne sais pas si j'en aurai l'occasion... wnk2
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MessageSujet: Re: Rome   Dim 22 Avr - 10:59

J'ai vu toute la saison 1 et j'adore!
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Johnny
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MessageSujet: Re: Rome   Dim 22 Avr - 11:15

La saison 2 (qui sera hélas la dernière) comportera 10 épisodes et sera diffusée sur Canal dès juin.
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magnet
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MessageSujet: Re: Rome   Dim 22 Avr - 11:22

ce sera la dernière, malheureusement, parce que les coûts sont pharaoniques... vraiment excellente série
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Alcarion
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MessageSujet: Re: Rome   Jeu 24 Mai - 12:36

Ah ben évidemment le sujet dans la rubrique lez de passages >< Up du topic pour les interessés <_<
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Johnny
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MessageSujet: Re: Rome   Lun 28 Mai - 19:13

"Rome" est diffusé sur Canal à partir du 28 juin !
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MessageSujet: Re: Rome   Mer 30 Mai - 5:45

Et je crois que ce sera suivi de TLW dans la même soirée, c'est ça?
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Johnny
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MessageSujet: Re: Rome   Mer 30 Mai - 8:38

Kashima a écrit:
Et je crois que ce sera suivi de TLW dans la même soirée, c'est ça?
A partir du 28 juin, oui, jusqu'au mois de juillet (mais un seul épisode de TLW est prévu le 28, pour cause d'athlétisme).
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MessageSujet: Re: Rome   Jeu 9 Aoû - 19:34

En retard de L Word 3, et de Rome! Plus d'idylle lesbienne dans la saison 2? emu
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Johnny
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MessageSujet: Re: Rome   Ven 10 Aoû - 19:02

Non, plus du tout... Au passage, je suis content de te revoir parmi nous, Kashima !
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MessageSujet: Re: Rome   

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