| | "machotte" ou pas "machotte"? |    |
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sweetjane
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|  Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"?  Ven 3 Mar - 10:20 | |
| Kay tu disais
| Citation: | Si les classifications (injustes et infondées) nous blessent, c'est qu'au plus profond de notre être, nous nous enfermons NOUS-MÊME dans ces cases, même si nous nous en défendons...
Comment faire changer les mentalités si l'on se demande encore: Suis-je machotte ou non? suis-je féminine ou non? Suis butch ou non? Suis-je Lipstick ou non?...
Mais bon sang... JE suis...et cela me suffit amplement!
NOUS sommes... tous différents et si riches de tant de différences... !
Au diable, ces personnes rétrogrades qui ont besoin de se rassurer en entrant dans un moule bien propre! Débordons du moule, élargissons les cases, refusons les classements! Sans cela comment joindre l'utopie d'un monde où les différences sont les vraies richesses de l'humanité à la réalité d'un monde qui nous enferme dans des cases pour mieux nous soumettre et nous contrôler?
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Je ne crois pas que le terme "machotte" soit un moule dans lequel on entre je vois plus cela comme une facette de la personnalité et je crois justement que le néologisme machotte est beaucoup plus évolué que le terme masculin qui a son entrée dans la dictionnaire
Je crois qu'il faut accepter le caractère innommable du terme "machotte" de toutes façons nous proposons des définitions nous n'en avons pas de .. définitive comme pour tous les mots évidemment .. mais surtout je crois qu'il serait plus interessant de tenter de s'éloigner des jugements de valeur trop exarcerbés
Ne pourrions nous pas tenter de nous rapprocher du concept "machotte" sans pour autant dire c'est mal, c'est bien c'est.. même si après je comprends que chacun ait son avis sur la question
moi-même au départ j'étais assez vexée quand la fille avec qui je suis me traiter gentiment de machotte alors qu'elle ne mettait aucune méchanceté dans le terme
et comme je l'ai écrit précedemment je crois sincèrement que le terme s'applique à tout le monde et donc ça ne veut pas dire que être machotte c'est être butch ou que toutes les butch sont machotte et que ça ne concerne en rien celles qu'on appelle les lipsticks .. et je connais même des femmes heteros un peu machotte ... pour dire!
popy a écrit:
et si l'on es daccord avec cette définition:
la machotte se considèrant comme supérieur, adopte une attitude dite condescendante vis a vis de la femme (toutes orientations sexuelles confondues).
(je dis bien, si l'on es daccord avec cette définition)...
moi je crois que ce n'est pas à l'égard de la femme uniquement!
moza a écrit "Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi...si cela permet à certaines personnes de se sentir vivre avec une identité et non plus exclue !!!! Celles qui se sentent homme ou femme, se sentiront homme ou femme qu'on leur mettent une étiquette ou non..je dis bien dans l'absolu (car perso, j'aurais du mal à plus me sentir femme)..mais je parlais de la faisabilité...même si comme tu dis le fait de se poser la question bouscule déjà pas mal de choses.."
je suis ravie de lire cela !! et je ne te demande pas de te sentir homme ou je ne sais .. surtout si tu ne le désires pas.. c'est pas la détruction des genres c'est plus un élargissement le genre deviendrait innombrable et non figé dans deux moules étriqués
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|  | | SexToy
Julie McCoy
 
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 10:59 | |
| En voilà une belle discussion ! 
Bien sûr, la question des étiquettes et des catégories devient complexes à partir du moment où on se place dans une démarche de critique des genres.
La tentation est forte de dire «Je refuse de me placer dans une catégorie, je suis moi, c'est tout». En poussant le raisonnement, on pourrait même se dire «homo ou hétéro, quelle importance, ce sont les personnes qui comptent, les rencontres».
Sauf que nous sommes malgré tout opprimé(e)s en raison de notre genre : parce que nous nous y conformons mal ou parce que notre orientation affective fait tâche : le rappel à l'ordre normatif fait mal (et d'ailleurs il ne vient pas seulement des "hétéros" et c'est d'autant plus douloureux et intolérable quand il nous est adressé par d'autres pédégouines !)
Du coup, personnellement, pour lutter contre ce rappel à l'ordre normatif qui m'opprime, je suis bien obligée de prendre forme : je parle en tant que femme parce qu'on m'opprime en tant que femme, je parle en tant que lesbienne parce qu'on m'opprime en tant que lesbienne et enfin, je parle en tant que queer, parce qu'on m'opprime dans mon refus de me conformer à une vision étriquée de mon genre.
Pour renvendiquer le droit d'exister, d'avoir des droits, je suis quand même obligée de me définir face à l'autre.
Mais j'en conviens, je parle d'une perspective politique. Si je restais tranquilement chez moi dans mon salon, je n'aurais pas besoin de le faire !
| Kay a écrit: | Sur la déconstruction des genres (je connaissais pas mais là je crois que je vais aller bouquiner pour tout lire, puisque c'est un concept que j'approuve!  ) |
Si tu as envie de bouquiner sur la question, je te conseille :
Trouble dans le genre, Judith Butler
La Pensée straight, Monique Wittig
Le mouvement transgenre, Patrick Califia-Rice
Les Féminismes en question, Christelle Taraud
Sexing the body, Ann Fausto-Sterling (en anglais)
Sexpolitiques , Marie Hélène Bourcier
Attirances , sous la direction de Christine Lemoine & Ingrid Renard
Parce que les lesbiennes ne sont pas des femmes, sous la direction de Marie-Hélène Bourcier et Suzette Robichon.
PS : Popy, ton nouvel avatar Moïra est renversant ! Je crââââque ! 
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| | | | Kay
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 12:40 | |
| J'en reviens à ton premier post...
| sweetjane a écrit: |
Au départ macho c'était un comportement (malsain d'après moi" ) d'homme qui considérait qu'il était forcément supérieur à la femme et gnagna gna..
mais avec la déconstruction du genre.. l'extension du mot.. qu'est-ce qu'une machotte? son comportement, ses aspects.. est-ce une façade ou est-ce réellement un comportement détestable?
|
Une machotte? Qu'est-ce que c'est?
Nous avons toutes essayé de lui donner une définition et celle qui correspond le mieux est celle-ci:
Une femme qui est condescendante avec les autres femmes (et peut-être par extension avec les hommes aussi)
Premièrement:
C'était bien l'idée que je m'étais faite de ce terme retrograde.
Et dans ce cas: oui, je trouve ce terme détestable.
Condescendre a pour signification "se relâcher de ses droits, de sa supériorité, de son autorité, de ses prétentions envers quelqu'un."
Donc si je suis bien le raisonnement de ton dernier post, je te cite:
| Citation: |
Je crois qu'il faut accepter le caractère innommable du terme "machotte"
(...)
comme je l'ai écrit précedemment je crois sincèrement que le terme s'applique à tout le monde.
|
Bah non! Là tu vois je ne te comprend pas...
Tu expliques clairement toi-même que tu souffres de te faire cataloguer à longueur de temps et là ce que je lis c'est: Oui, il faut accepter!
Tu acceptes donc l'étiquette. allant jusqu'à dire que nous sommes tous "machottes" ou "macho"
Et de nouveau, je répond: NON! Avoir de l'autorité ne signifie pas que l'on est "machotte" , mais tout simplement que nous avons de l'autorité.
Pourquoi faire ressurgir un terme négatif comme "macho", le féminiser en créant un néologisme tout autant négatif: "machotte", et dire ensuite qu'il faut accepter cet état de fait et que nous le sommes tous...
JE (et de nouveau je parle de moi) ne suis pas "Machotte"!
Parce que machotte (comme macho) implique que l'on se sent supérieur aux autres.
Cela implique aussi, d'avoir une attitude condescendante avec ces personnes.
Tu es sure de vouloir te conformer à ce terme et d'en accepter toutes les répercussions?
Et autre question...
J'ai beaucoup entendu parler de l'Hétéropatriarcat...
N'est-ce pas de nouveau se conformer à ce modèle que de féminiser le terme le plus négatif que l'on puisse connaître en ce qui concerne l'attitude injuste de certains hommes envers les femmes?
Pourquoi faudrait-il que nous reprenions leurs modes de penser et d'agir pour essayer de coller des étiquettes à d'autres personnes?
J'avoue que je ne comprend pas ta démarche...
Tu publies un post en exprimant que tu t'es sentie vexée de te faire traiter (gentiment ou pas, quelle importance?) de machotte ou que sais-je encore, pour finalement dire que tu acceptes ce terme...
C'est TON choix!(même si je ne le comprend pas!)
Mais s'il vous plait... n'écris pas que ce terme correspond à tout le monde en le vidant, par la même occasion, de toute sa signification. Car justement ce terme est riche de significations, négatives du surcroit.
| Citation: |
Ne pourrions nous pas tenter de nous rapprocher du concept "machotte" sans pour autant dire c'est mal, c'est bien c'est.. même si après je comprends que chacun ait son avis sur la question
|
Comment pourrions-nous nous rapprocher d'un concept qui clairement expose l'idée d'une attitude condescendante envers les autres, sans pour autant la juger et dire que c'est mal?
Devrions-nous vider ce mot de son sens?
Mais alors vidons le mot "racisme"(une race supérieure à une autre) de son sens aussi et ne l'associons plus à une idée négative...
Hum, tout cela n'en a aucun...de sens!
Machotte a une signification (même si elle est pas clairement définie), mais elle est bien la "féminisation" d'un terme qui lui (macho) est clairement défini.
Et cela reviendrait à se voiler les yeux que de dire que ce terme est "inoffensif" et applicable à tout le monde, car c'est FAUX.
Et pour terminer, je te citerai à nouveau:
| Citation: |
je crois justement que le néologisme machotte est beaucoup plus évolué que le terme masculin qui a son entrée dans la dictionnaire.
|
Ah bon?
Et en quoi est-il évolué?
Evolué en mal sans doute, puisque maintenant certain(e)s sont prêt(e)s à cataloguer les autres et à se laisser cataloguer d'avoir une facette de sa personnalité totalement rétrograde et condescendante envers les femmes (ou les hommes, si l'on pense "que ce n'est pas à l'égard de la femme uniquement")
Alors si c'est de cette évolution qu'il s'agit, effectivement... vive l'évolution! (et là j'avoue, je suis ironique...)
Pour en revenir à l'ironie...
Bien entendu le terme "machotte" peut prêter à sourire, cela peut même faire rire (c'était mon cas au début de ce post) mais là, j'ai plus envie de rire... plutôt de pleurer de voir que nous en sommes toujours là:
Vouloir à tout prix se conformer au modèle "hétéropatriarcal" en acceptant de se laisser définir par des termes aussi péjoratifs que "machotte"!
(Ceci étant dit, je précise qu'il ne s'agit là que de mon opinion... et sache que je ne suis pas en colère contre toi, sweetjane! 
Je suis juste en colère de constater que les choses n'évoluent pas plus vite...)
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| | | | popy
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 14:00 | |
| | Citation: | | popy a écrit: | la machotte se considèrant comme supérieur, adopte une attitude dite condescendante vis a vis de la femme (toutes orientations sexuelles confondues).
(je dis bien, si l'on es daccord avec cette définition)... |
moi je crois que ce n'est pas à l'égard de la femme uniquement! |
En fait on peut etre condescendant sans que cela soit malsain.
genre le flic qui vous laisse partir après avoir grillé un feu rouge a été condescendant avec vous.
Mais dans un comportement macho, la relation intime et privé avec ladite personne est differente, du dominant au soumis.
donc, une homo, ayant un comportement "machotte" devant un homme revient a dire qu'elle éprouve ses memes genres de sentiments, heu non?
| sextoy a écrit: | | PS : Popy, ton nouvel avatar Moïra est renversant ! Je crââââque ! |
Hiiii merciiii ! je dois t'avouer que j'ai un peu trafiquer la foto de Moira.. enlever ses cernes et réduit sa machoires et affiner ses sourcils ...
Dernière édition par le Ven 3 Mar - 14:43, édité 1 fois |
| | | | orlane
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 14:09 | |
| moi je vais etre hors sujet...
popy ton avatar , il est MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM  |
| | | | popy
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 14:44 | |
| Laissez ma Moira tranquille !  |
| | | | SexToy
Julie McCoy
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 14:59 | |
| | popy a écrit: | | Hiiii merciiii ! je dois t'avouer que j'ai un peu trafiquer la foto de Moira.. enlever ses cernes et réduit sa machoires et affiner ses sourcils ... |
 Aaaah oué ?!
Ça alors... j'aurais jamais remarqué si tu ne l'avais pas dit.
(Tu as un endroit où on peut voir la photo originale pour juger de ton savoir-faire photophopesque ?)
J'adore son minois... et quels yeux lumineux ! Presque aussi bleus que ceux de ma chérie !!! 
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Dim 5 Mar - 5:55 | |
| | mozarella a écrit: | | zehre a écrit: | moi je trouve que il est vrai que l'on ne peux pas souvent donner son avis sur les filles que l'on trouve masculine sans se faire agressée par 3/4 personnes ..... je suis comme mozza c'est pas mon truc mais je ne les jugent pas, je ne vous jugent pas sinon je ne serai pas la..... je pense qu'il faudrait être un peu pus ouverte et ne pas tout prendre o pied de la lettre.... je suis plutot lipstick et je suis sur que parmis vous il y'en a certaine qui n'aiment pas les filles trés feminines, je sais pertinnement que si il y'avait un sujet sur ça et que l'une d'entre vous dirait "je deteste les lipsticks, ......"(c'est juste un exemple) je ne me sentirait pas du tout visé et pas non plus bléssé ... je conçoit qu'on ne puisse pas aimer tout les genres....j'ai été pendant longtemps classer dans la categorie des fashions victims (categorie fort critiquer) et j'en ai plusiseurs fois rigolé de bon coeur quand j'entendais des choses sur le sujet....jcrois qu'il faut arrêter de s'acharner sur mozza un peu et trouver un autre bouc emissaire parce que mozza a sa façon de penser et pour ma part je me reconnais beaucoup dans ce qu'elle dit ce qui n'empeche pas que j'apprecie enormement sweety qui pense assez souvent le contraire....
désolée pour la parenthese, je ne cherche a m'embrouiller avec personne, je cherche juste a remettre les choses en place.... |
AH Zehre !!!!!! comment ça se fait ?? tes propos passent,....tu as dit exactement ce que je voulais dire...sauf, que moi, ça passe pas...à présent je passerai par toi pour dire quelque chose !!!!! lol
Ceci dit, je te remercie d'avoir pris ma défense...je suis très .. . |
Je suis d'accord avec Mozza dans l'ensemble, idem avec Zehre. Et puis moi aussi je prefere les filles plutot feminines, ou qui prennent soin de leur style vestimentaire, meme si je n'ai absolument rien contre les filles qui ne le sont pas ou qui se foutent completement de la facon dont elle s'habille. Et puis c'est vrai qu'il y a de nombreux paradoxes quand meme, c'est que tres souvent les filles masculines sont attirees de toute facon par les filles feminines, ce n'est pas une generalite (si je disais le contraire je me ferais tape dessus en plus), mais c'est tres souvent le cas. Et puis etre feminine ca ne veut pas dire etre super maquillee et mettre des talons, on peut etre tres feminine sans une once de maquillage et sans talons, on peut meme etre feminine avec un jogging et un marcel. En fait, le truc c'est souvent une histoire de fringues, une histoire aussi de sensibilite (et non de faiblesse) qu'on a pas peur de "porter sur soi" et moi meme je dirais plus que j'aime bien les nanas qui ont du gout vestimentairement plutot que les nanas qui s'habillent selon les criteres de ce que l'on appelle de facon generique la feminite.
Je connais aussi le truc de se retrouver dans un endroit ou ya plein de lesbiennes "masculines", ou plus simplement sans style vestimentaire, pire encore "negligee" et qui vous regardent avec des yeux de merlans frits parce que vous etes ce qu'elles attendent de la femme - a savoir - la feminite. On se sent comme un bout de viande, tout a fait d'accord avec Mozza.
Et je dirais meme en allant plus loin (et c'est peut etre la que je risque de me faire taper dessus), qu'il y a beaucoup de lesbiennes qui ne font pas tres attention a elles, qui ne sont pas forcement non plus tres epanouie avec leur corps, et ni avec leur sexe. (ca me fait penser tout d'un coup a ce que disait vero dans un autre topic en disant que le cancer du sein etait une maladie qui touchait bcp de lesbiennes parce qu'elles font un blocage sur le gynecologue.)
D'ailleurs, on peut avoir un style "masculine", tout en etant bien sapee, en choisissant bien la coupe de ses vetements, les couleurs, etc. Parce que c'est bien beau d'aimer les femmes, mais encore faudrait il savoir leur plaire aussi.
Alors plutot que de baver devant certaines nanas qui peuvent nous faire craquer, pourquoi ne pas s'atteler deja a l'idee de se plaire vraiment et d'aimer son apparence en la soignant?Ca ne coute rien de demander a une copine de venir faire les magasins avec nous et de ne pas avoir peur de tester des fringues qu'on aurait pas ose mettre. Et sortir dans la rue avec pour se rendre compte que ca passe tres bien, qu'on a pas l'air d'une pute parce qu'on ressemble a une fille ou bien parce que les regards se tournent vers nous..
Apres pour revenir au terme de machotte, je trouve que les derniers posts resument assez bien ce qu'il en est, et puis on peut s'ouvrir justement un peu l'esprit en pensant seulement que ce terme releve plus de la moquerie, qui associe un comportement masculin a un comportement feminin, par pur comparatisme, pour rendre ridicule, ou pour stigmatiser une attitude avec raillerie mais surtout avec humour, voir affection.
Parce que sinon, dans le meme genre que gros con phallocrate pour un vrai macho (car dire d'un mec que c'est un macho renvoie aussi a de la raillerie amusante et affectueuse dans certains cas), on peut aussi parler d'une grosse conne condescendante, et qui se croit plus forte parce qu'elle associe feminite a faiblesse, feminite a naivete - ou bien qui fait le contraire, qui associe la non feminite a une force, la non feminite a l'intelligence, et caeterat, et caeterat, la liste est longue.
Voila ce que je voulais dire sur le sujet, mais j'avoue que je voulais surtout venir au secours de Mozza dont j'apprecie les vues d'esprit en general, et puis c'etait facile de l'attaquer sur les petits details en s'y attelant a plusieurs...  |
| | | | mozarell
Invité
| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Lun 6 Mar - 11:08 | |
| | Itjihad a écrit: | | mozarella a écrit: | | zehre a écrit: | moi je trouve que il est vrai que l'on ne peux pas souvent donner son avis sur les filles que l'on trouve masculine sans se faire agressée par 3/4 personnes ..... je suis comme mozza c'est pas mon truc mais je ne les jugent pas, je ne vous jugent pas sinon je ne serai pas la..... je pense qu'il faudrait être un peu pus ouverte et ne pas tout prendre o pied de la lettre.... je suis plutot lipstick et je suis sur que parmis vous il y'en a certaine qui n'aiment pas les filles trés feminines, je sais pertinnement que si il y'avait un sujet sur ça et que l'une d'entre vous dirait "je deteste les lipsticks, ......"(c'est juste un exemple) je ne me sentirait pas du tout visé et pas non plus bléssé ... je conçoit qu'on ne puisse pas aimer tout les genres....j'ai été pendant longtemps classer dans la categorie des fashions victims (categorie fort critiquer) et j'en ai plusiseurs fois rigolé de bon coeur quand j'entendais des choses sur le sujet....jcrois qu'il faut arrêter de s'acharner sur mozza un peu et trouver un autre bouc emissaire parce que mozza a sa façon de penser et pour ma part je me reconnais beaucoup dans ce qu'elle dit ce qui n'empeche pas que j'apprecie enormement sweety qui pense assez souvent le contraire....
désolée pour la parenthese, je ne cherche a m'embrouiller avec personne, je cherche juste a remettre les choses en place.... |
AH Zehre !!!!!! comment ça se fait ?? tes propos passent,....tu as dit exactement ce que je voulais dire...sauf, que moi, ça passe pas...à présent je passerai par toi pour dire quelque chose !!!!! lol
Ceci dit, je te remercie d'avoir pris ma défense...je suis très .. . |
Je suis d'accord avec Mozza dans l'ensemble, idem avec Zehre. Et puis moi aussi je prefere les filles plutot feminines, ou qui prennent soin de leur style vestimentaire, meme si je n'ai absolument rien contre les filles qui ne le sont pas ou qui se foutent completement de la facon dont elle s'habille. Et puis c'est vrai qu'il y a de nombreux paradoxes quand meme, c'est que tres souvent les filles masculines sont attirees de toute facon par les filles feminines, ce n'est pas une generalite (si je disais le contraire je me ferais tape dessus en plus), mais c'est tres souvent le cas. Et puis etre feminine ca ne veut pas dire etre super maquillee et mettre des talons, on peut etre tres feminine sans une once de maquillage et sans talons, on peut meme etre feminine avec un jogging et un marcel. En fait, le truc c'est souvent une histoire de fringues, une histoire aussi de sensibilite (et non de faiblesse) qu'on a pas peur de "porter sur soi" et moi meme je dirais plus que j'aime bien les nanas qui ont du gout vestimentairement plutot que les nanas qui s'habillent selon les criteres de ce que l'on appelle de facon generique la feminite.
Je connais aussi le truc de se retrouver dans un endroit ou ya plein de lesbiennes "masculines", ou plus simplement sans style vestimentaire, pire encore "negligee" et qui vous regardent avec des yeux de merlans frits parce que vous etes ce qu'elles attendent de la femme - a savoir - la feminite. On se sent comme un bout de viande, tout a fait d'accord avec Mozza.
Et je dirais meme en allant plus loin (et c'est peut etre la que je risque de me faire taper dessus), qu'il y a beaucoup de lesbiennes qui ne font pas tres attention a elles, qui ne sont pas forcement non plus tres epanouie avec leur corps, et ni avec leur sexe. (ca me fait penser tout d'un coup a ce que disait vero dans un autre topic en disant que le cancer du sein etait une maladie qui touchait bcp de lesbiennes parce qu'elles font un blocage sur le gynecologue.)
D'ailleurs, on peut avoir un style "masculine", tout en etant bien sapee, en choisissant bien la coupe de ses vetements, les couleurs, etc. Parce que c'est bien beau d'aimer les femmes, mais encore faudrait il savoir leur plaire aussi.
Alors plutot que de baver devant certaines nanas qui peuvent nous faire craquer, pourquoi ne pas s'atteler deja a l'idee de se plaire vraiment et d'aimer son apparence en la soignant?Ca ne coute rien de demander a une copine de venir faire les magasins avec nous et de ne pas avoir peur de tester des fringues qu'on aurait pas ose mettre. Et sortir dans la rue avec pour se rendre compte que ca passe tres bien, qu'on a pas l'air d'une pute parce qu'on ressemble a une fille ou bien parce que les regards se tournent vers nous..
Apres pour revenir au terme de machotte, je trouve que les derniers posts resument assez bien ce qu'il en est, et puis on peut s'ouvrir justement un peu l'esprit en pensant seulement que ce terme releve plus de la moquerie, qui associe un comportement masculin a un comportement feminin, par pur comparatisme, pour rendre ridicule, ou pour stigmatiser une attitude avec raillerie mais surtout avec humour, voir affection.
Parce que sinon, dans le meme genre que gros con phallocrate pour un vrai macho (car dire d'un mec que c'est un macho renvoie aussi a de la raillerie amusante et affectueuse dans certains cas), on peut aussi parler d'une grosse conne condescendante, et qui se croit plus forte parce qu'elle associe feminite a faiblesse, feminite a naivete - ou bien qui fait le contraire, qui associe la non feminite a une force, la non feminite a l'intelligence, et caeterat, et caeterat, la liste est longue.
Voila ce que je voulais dire sur le sujet, mais j'avoue que je voulais surtout venir au secours de Mozza dont j'apprecie les vues d'esprit en general, et puis c'etait facile de l'attaquer sur les petits details en s'y attelant a plusieurs... |
Tiens Itjihad, c'est pour toi ....
Je crois que c'est un débat, qui va très loin..et que finalement, tout le monde à sa propre idée de ce terme !!! Je pense que cela vient de l'éducation et de goût....ce n'est pas très clair...mais, certaines filles aiment les filles masculines (qui sont TOUT sauf féminine!!!), or qu'est que la féminité ???? je pense que c'est ça dont nous devons nous poser la question !!! ces filles-là, ne sont pas forcément négligés, pas forcément moches...mais pour les filles qui préfèrent la féminité, (un peu comme moi), elle seront toutes sauf attirantes à leurs yeux !!!! Après, il y en a qui sont très négligés, mais...elles sont certainement mal dans leur peau...A elles de s'accepter petit à petit !!!
Mais tout ça est une question de goût, personnelement, si j'aime les femmes, c'est parce que j'aime leur sensibilité, leur côté doux, leur tendresse, leurs pleurs...tout ces petites choses un peu moins forts et attendrissants chez les hommes..mais vous allez me dire, que "féminines" ou non, c'est la même chose !!! C'est exactement la même chose...mais, pour ma part, comme je les déjà dis dans un autre poste ...l'apparence est importante pour moi, une fille négligée à aucune chance, une fille masculine avec un comprtement de mec à aucune chance aussi.....si j'aime les femmes c'est justement pour ne plus avoir en face de moi tous les défauts et les travers des mecs que je haissais !!! alors je vais pas me foutre avec une fille "machotte"......
Mais c'est purement personnel |
| | | | SexToy
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Lun 6 Mar - 12:17 | |
| | mozarella a écrit: | | Je crois que c'est un débat, qui va très loin..et que finalement, tout le monde à sa propre idée de ce terme !!! Je pense que cela vient de l'éducation et de goût.... |
Ben voilààà...
Juste un détail encore : les filles jugées "masculines" ne sont pas forcément mal dans leur peau.
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| | | | mozarell
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Lun 6 Mar - 12:26 | |
| | SexToy a écrit: | | Juste un détail encore : les filles jugées "masculines" ne sont pas forcément mal dans leur peau. |
EXACTEMENT!!!
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| | | | sweetjane
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Lun 6 Mar - 15:25 | |
| et les filles machottes ne sont pas forcément masculine par ailleurs
je reprends l'exempel de Bette qu'on considère comme "féminine"
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| | | | Kay
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Mar 7 Mar - 13:49 | |
| | SexToy a écrit: | En voilà une belle discussion !
Si tu as envie de bouquiner sur la question, je te conseille :
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Parce que les lesbiennes ne sont pas des femmes, sous la direction de Marie-Hélène Bourcier et Suzette Robichon.
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Merci bien SexToy! Voilà de quoi remplir ma bibliothèque et ouvrir mon esprit!
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Kay
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| | | | Johnny
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Dim 20 Aoû - 19:51 | |
| | sweetjane a écrit: | En fait j'en ai parlé à nouveau à Julie et puisque j'ai eu la présence d'esprit de lui faire découvrir the L word y a pas très longtemps (pour qu'on ait les même notions et qu'on puisse un peu se comprendre des fois  )
elle m'a dit que pour elle la vrai machotte c'était Bette et que quand elle le disait ce n'était pas péjoratif que ce n'est pas un problème à partir du moment où ça ne prend pas un aspect excessif
Elle m'a rappelé ne des scènes dans la deuxième saison lorsque Bette vient voir Tina avec des fleurs et qu'elle se rend compte qu'Elena tente de séduire Tina elle lui dit quelque chose comme " que faites vous avec ma petite amie?" avec un air pas content du tout
En effet, je crois que c'est une attitude assez machotte et j'aime pas trop ça mais curieusement Julie s'en amuse beaucoup et son "espèce de machotte" ne sonne pas telle une insulte |
J'aimerais revenir sur la saison 2, plus précisément dans l'épisode 9...y'a une scène où Bette était un peu machotte, c'était quand elle se confie à son psy et lui dit qu'elle sentait que Tina était plus libérée, et que ça la gênait, car elle sentait quelqu'un d'autre en elle...Elle disait aussi qu'elle la préférait avant, quand elle la considérait comme quelque chose de fragile...C'est un peu macho et possessif de sa part, vous ne trouvez pas ?
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| | Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 15 Juin - 11:24 | |
| J'offre des fleurs à ma copine, je l'invite au resto, je lui tiens les portes, je lui tire sa chaise au resto ou a la maison quand on passe à table, je suis jalouse si on la drague...
Dois-je me considérer comme machotte?
Ben non, j'aime chouchouter ma femme, je ne me sens pas une minute supérieur à elle...
Je sais qu'elle sait se débrouiller même si parfois ça m'arrive de bricoler quelque chose pour elle...Je sais très bien que si je n'étais pas là, elle saurait le faire seule...Je me dis que tant que je suis là, autant rendre service...
Si on la drague, evidemment que ça va pas me faire plaisir, je la laisserai repousser l'assaut elle-même mais si le dragueur ou la dragueuse devient un peu trop lourd, là j'interviendrais pour rappeler qu'elle a quelqu'un et que c'est pas la peine...
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| | | | | "machotte" ou pas "machotte"? | |
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