| | "machotte" ou pas "machotte"? | |
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mozarell Invité
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Jeu 2 Mar - 18:47 | |
| | SexToy a écrit: | | mozarella a écrit: | | même si comme tu dis le fait de se poser la question bouscule déjà pas mal de choses.. |
Ben voilà... ... c'est déjà pas mal !
Ouf ! Sur ce, bonne nuit, je vais me coucher. |
bonne nuit ! |
|  | | wiwi Julie McCoy

  Age : 31 Inscrit le : 07 Déc 2005 Messages : 7803 Localisation : somewhere in between
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Jeu 2 Mar - 20:02 | |
| alors là, c'est moi qui suis larguée... sweet, sex toy, c'est quoi la déconstruction de genre (en termes faciles à comprendre, bibi a le cerveau embrumé par les microbes)??
J'avais suivit jusqu'à Bette et son comportement avec Tina, qui ferait dire qu'elle est "machotte", et pis après j'avoue que je me suis un peu perdue..
Moi y a rien à faire, c'est ce terme de "machotte" qui me plait pas, je sais que maintenant tout à tendance à se féminiser ou masculiniser (il n'y a qu'à voir les métiers, enfin leur appellation).....mais le "macho" reste pour moi trop raccroché au masculin (c'est un peu comme si on masculinisait le mot "bimbo").....en fait y faudrait inventer un nouveau mot qui irait avec cette attitude de Bette...sinon, l'attitude de celle-ci ne me dérange pas (vu que j'ai tendance à tenir les portes, à payer l'addition, etc...mais que je fais la cuisine et la lessive...mmhh, une mutante je suis???? ) _________________ *maître yoda moi être*
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|  | | mozarell Invité
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Jeu 2 Mar - 20:15 | |
| | Ba en gros la deconstruction des genres, c'est qu'il n'y ai plus de genres, plus de classification...qu'une femme si elle se sent homme, ne se sente pas obligée à bousiller toutes les conventions, les aquis..que cela se fasse naturellement sans qu'elle se sente juger ...et tout le tralalala....mais relie les posts d'avant, tu comprendras..sinon, demande à Sweet ou Sextoy...elles vont bien t'expliquer |
|  | | Joy Pilier du Planet!

Inscrit le : 03 Jan 2006 Messages : 189
| Sujet: "machotte" ou pas "machotte" Jeu 2 Mar - 22:31 | |
| C'est quoi des "différences historiques" ? |
|  | | Véro Cap'tain Stubing

  Age : 36 Inscrit le : 02 Mai 2005 Messages : 3377 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Jeu 2 Mar - 23:12 | |
| La "deconstruction des genres" c'est la théorie Queer, pour laquelle le genre n'est pas de l'ordre de l'inné mais de l'acquit. "On ne nait pas femme, on le devient" disait Simone De Beauvoir, ce qui revient à dire que l'identité féminine se construit, se formate dés le plus jeune age, comme l'identité masculine. On ne nait pas féminin ou masculin (genre), on naît femme ou homme (sexe biologique). Ensuite notre éducation, les conventions, la norme, l'école se chargent du reste... Et c'est là que c'est le bordel! Un jour, un con, mal luné, a décidé que comme il était un mec, il serait dominant et que comme il se voulait viril, il ne chialerait pas devant les films mélo, qu'il aimerait les sports violents, le bleu, etc... et que ce serait ça être masculin. Que le pauvre gars qui aimerait la deco, les fleurs etc serait féminin, donc un citoyen de seconde zone... forcément... puisqu'assimilé à une femme...
Tout cela ce sont des constructions edictées à un temps X et qui nous poursuivent encore et encore, la Nature fut invoquée pour justifier des trucs injustifiables que seule l'éducation justifie... Ben oui les filles sont pas scientifiques, ce n'est pas une question de cerveau ou de neurones ou je ne sais quoi, c'est juste que trés tot, on les éloigne des jeux de constructions et de logiques, des jeux de plein air qui favorisent l'esprit logique... Ce plein air qui happe vers la sphére publique et dont on éloigne la fille qui doit être confinée dans la sphére privée de son foyer... Je vous en passe et des meilleures...
Voilà comment en 2006, on en arrive à voir un petit gars de 7 ans nous écrire une lettre, en y déversant sa souffrance, disant qu'il ne veut plus vivre, car il se fait traiter de fille, que personne ne l'aime à l'école et qu'il faut lui couper les cheveux à ras, lui acheter un cartable de garçon (avec un super heros dessus), changer son prénom (mixte), pour un prénom de mâle, etc... pour qu'on arrête de l'embêter...
Voilà ça fout les boules de voir comment ce putain de système héteropatriarcal formate les enfants et broie ceux qu'il n'est pas parvenu à formater... Aucun enfant de cet âge ne devrait jamais penser que la vie ne vaut pas le coup d'être vécue... putain de monde... Alors oui, faut changer les mentalités! Prouver à la face entière de notre société comme nous sommes des pantins dans les mains de certains, comment nous sommes formatés! Arretons d'être inactifs alors que des gamins se font bousiller...! _________________ véro! Se rebeller est juste, désobéir est un devoir, agir est nécessaire ! Oscar Wilde
Dernière édition par le Jeu 2 Mar - 23:38, édité 1 fois |
|  | | melisse Mr Piddles' Rythm

  Age : 23 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 964 Localisation : 22, Paris 12ème
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Jeu 2 Mar - 23:34 | |
| très interessant Véro.
ca me fait penser à "ma vie en rose" avec Michele Laroque (musique de Zaziiiiie) |
|  | | popy Shane Serial Speaker

  Age : 26 Inscrit le : 11 Oct 2005 Messages : 1633 Localisation : 25 ans A PARIS 12 EM !!
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Jeu 2 Mar - 23:38 | |
| Pour plus d'info lire le livre de Pierre Bourdieu : la domination masculine. (ce fut un temps mon livre de chevet fétiche)  |
|  | | Véro Cap'tain Stubing

  Age : 36 Inscrit le : 02 Mai 2005 Messages : 3377 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Jeu 2 Mar - 23:40 | |
| Pour plus d'info sur la théorie queer, lire "Troubles dans le Genre" de Judith Butler et "Sexpolitiques, Queer zone 2" de Marie-Hélène Bourcier
| melisse a écrit: | très interessant Véro. ca me fait penser à "ma vie en rose" avec Michele Laroque (musique de Zaziiiiie) |
Oui... nous aussi... ça fait peur pour lui... _________________ véro! Se rebeller est juste, désobéir est un devoir, agir est nécessaire ! Oscar Wilde |
|  | | Kay Pilier du Planet!

Inscrit le : 04 Jan 2006 Messages : 154 Localisation : 25ans, Liège (Belgique)
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 2:06 | |
| Bon je le jure: j'ai TOUT lu!
Sur la déconstruction des genres (je connaissais pas mais là je crois que je vais aller bouquiner pour tout lire, puisque c'est un concept que j'approuve! )
Par contre le terme "machotte"...
Tout d'abord cela m'a fait rire... un peu comme quand je regarde ces filles en rue qui ont l'air d'être assez superficielles avec leurs bottes qui arrivent en dessous des genoux, avec leur nombril à l'air et coiffées de la même façon (voir le post sur les parisiennes) et que l'"on" appelle à Liège des Pouff!
C'est comique... hilarant... mais cela n'est que de l'humour!
J'ai de nombreuses amies que l'on pourrait ranger dans la case "Pouff" et pourtant... elles ne se résument pas à ce terme. D'ailleurs qui peut se targuer de n'appartenir qu'à une "classe" de la population?
Le monde dans lequel on vit ne nous donne pas cette "chance". La vie serait tellement plus "simple" si l'on ne se résumait qu'à une catégorie d'individus! On se poserait beaucoup moins de questions existentielles!
Mais nous sommes tellement plus complexes...
Pour en revenir à "Machotte" ou pas "Machotte"
Tout d'abord j'ai vérifié au dico la VRAIE définition du terme MACHO:
| Citation: | MACHO, subst. masc. Homme qui a une conscience exacerbée de sa supériorité virile, et qui prône la suprématie du mâle. Synon. phallocrate. Seuls quelques machos rétrogrades pensent encore que les capacités intellectuelles ou les qualités professionnelles des filles peuvent être inférieures à celles des garçons (Chr. COLLANGE, Je veux rester à la maison, Paris, Grasset, 1979, p. 30). REM. 1. Machisme, subst. masc. Idéologie héritée de la civilisation ibérique et plus spécialement ibéro-américaine, qui prône la suprématie du mâle (d'apr. M.-T. Guinchard ds Pt ROB.). Étymol. et Hist. 1. 1971 Macho «Latino-américain qui fait sentir sa supériorité de mâle» (M.-Th. GUINCHARD et P. PAOLANTONI, Les Papouchs et l'Amérique latine, p. 262); 2. 1971 «phallocrate» (ID., ibid., p. 241). |
Bon jusque là, tout va bien...
Donc "Machotte" est un néologisme qui désigne une femme qui aurait un comportement similaire à un "macho".
Machotte ou macho est un terme rétrograde qui "catalogue" de nouveau les individus! Nous sommes de nouveau en plein dans les stéréotypes.
Machotte? Parce que je suis jalouse? Parce que j'ai de l'autorité? Parce que j'aime laisser les personnes passer avant moi lorsque j'ouvre une porte? Parce que je suis indépendante financièrement parlant et que cela ne me dérange pas d'offrir le resto quand j'invite? Allons... cela n'a aucun sens! Ce terme est aussi stupide que de dire je suis de telle ou de telle race (puisqu'au niveau humain, les "races" n'existent pas!).
Je crois que si l'on rejoint le concept de la déconstruction des genres, il faudrait peut-être avant tout demander aux personnes qui nous cataloguent de cesser de le faire et de cesser de nous cataloguer nous-même, même si ca part d'un "bon sentiment"!
Si les classifications (injustes et infondées) nous blessent, c'est qu'au plus profond de notre être, nous nous enfermons NOUS-MÊME dans ces cases, même si nous nous en défendons...
Comment faire changer les mentalités si l'on se demande encore: Suis-je machotte ou non? suis-je féminine ou non? Suis butch ou non? Suis-je Lipstick ou non?...
Mais bon sang... JE suis...et cela me suffit amplement!
NOUS sommes... tous différents et si riches de tant de différences... !
Au diable, ces personnes rétrogrades qui ont besoin de se rassurer en entrant dans un moule bien propre! Débordons du moule, élargissons les cases, refusons les classements! Sans cela comment joindre l'utopie d'un monde où les différences sont les vraies richesses de l'humanité à la réalité d'un monde qui nous enferme dans des cases pour mieux nous soumettre et nous contrôler? _________________ Kay _________________
"- Nous pourrions être au sommet de ce monde!!! - Je veux pas... Y a personne là haut..." |
|  | | wiwi Julie McCoy

  Age : 31 Inscrit le : 07 Déc 2005 Messages : 7803 Localisation : somewhere in between
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 2:12 | |
| ok, donc le coté qui fait dire que je suis plus "féminine" serait dû à mon éducation, à ce qui est acquis et non inné.....une espèce de formatage de masse, avec des stéréotypes et des modèles types à suivre et desquels ne pas dévier...c'est ça??
...je comprends...en fait, la déconstruction, c'est simplement être celle que l'on est, en se foutant des cases prévues...
Je dois vivre dans un monde vachement ..à l'ouest, parce que ces problèmes de "je fais ça donc on me dit que je suis, mais....", en gros les stéréotypes, beh ça me passe au dessus.....j'aime les autres pour ce qu'ils sont, je vais pas chercher plus loin, au "oui, mais tu ne corresponds pas au moule donné".......ça doit être pour ça que j'ai du mal à "m'enflammer" sur le sujet...Je me prends pas la tête en fait... ..je laisse vivre...
Tout le monde à le droit de vivre sa vie, si les autres sont pas contents, qu'ils aillent se faire voir chez les grecs...
donc "machotte" ou pas..l'essentiel c'est d'être soi-même, na! _________________ *maître yoda moi être*
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|  | | Kay Pilier du Planet!

Inscrit le : 04 Jan 2006 Messages : 154 Localisation : 25ans, Liège (Belgique)
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 2:16 | |
| | wiwi a écrit: | Je dois vivre dans un monde vachement ..à l'ouest, parce que ces problèmes de "je fais ça donc on me dit que je suis, mais....", en gros les stéréotypes, beh ça me passe au dessus.....j'aime les autres pour ce qu'ils sont, je vais pas chercher plus loin, au "oui, mais tu ne corresponds pas au moule donné".......ça doit être pour ça que j'ai du mal à "m'enflammer" sur le sujet...Je me prends pas la tête en fait... je laisse vivre...
Tout le monde à le droit de vivre sa vie, si les autres sont pas contents, qu'ils aillent se faire voir chez les grecs...
donc "machotte" ou pas..l'essentiel c'est d'être soi-même, na! |
Suis tout à fait d'accord avec toi, moi!
 _________________ Kay _________________
"- Nous pourrions être au sommet de ce monde!!! - Je veux pas... Y a personne là haut..." |
|  | | wiwi Julie McCoy

  Age : 31 Inscrit le : 07 Déc 2005 Messages : 7803 Localisation : somewhere in between
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 2:21 | |
| miciii pour les !!!
j'ai vu qu'à peu de choses près, on en arrivait à la même conclusion....neurones branchés sur la même fréquence!!
nan, mais c'est clair, je me prends pas la tête....ça me rappelle une discussion avec deux copines lesbiennes, sur le pourquoi du comment on était gay.....Une partisane du "c'est inné!", et l'autre du "c'est acquis!"...les deux se rejoignant finalement pour me poser la question à moi.... Et moi de répondre: "mais je me fiche de savoir si je l'étais quand j'avais encore le cordon ombilical, ou si c'est dû au fait que j'ai vécu une grande partie de mon enfance sans père...(Pour moi d'ailleurs, cette dernière "circonstance" n'explique en rien ma préférence)......J'ai pas besoin de me poser la question, je préfère les filles point, je vais pas chercher plus loin...pas envie de me triturer le cerveau pour des prunes...je suis celle que je suis...."
oupssss, mais je dévie un brin, là, pardon les MG...... ....
ahhh, et............bisous la belgiqueeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :friends _________________ *maître yoda moi être*

Dernière édition par le Ven 3 Mar - 2:28, édité 1 fois |
|  | | popy Shane Serial Speaker

  Age : 26 Inscrit le : 11 Oct 2005 Messages : 1633 Localisation : 25 ans A PARIS 12 EM !!
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 2:22 | |
| | Citation: | MACHOTTE, subst. masc. Femme qui a une conscience exacerbée de sa supériorité virile, et qui prône la suprématie du féminin. Synon. phallocrate. Seuls quelques machottes rétrogrades pensent encore que les capacités intellectuelles ou les qualités professionnelles des filles peuvent être inférieures à celles des machottes. |
ca donne ca version fille |
|  | | Kay Pilier du Planet!

Inscrit le : 04 Jan 2006 Messages : 154 Localisation : 25ans, Liège (Belgique)
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 2:29 | |
| @ Wiwi:
@ Popy: Vive les néologismes et leur définition! _________________ Kay _________________
"- Nous pourrions être au sommet de ce monde!!! - Je veux pas... Y a personne là haut..." |
|  | | popy Shane Serial Speaker

  Age : 26 Inscrit le : 11 Oct 2005 Messages : 1633 Localisation : 25 ans A PARIS 12 EM !!
| Sujet: Re: "machotte" ou pas "machotte"? Ven 3 Mar - 3:56 | |
| et si l'on es daccord avec cette définition:
la machotte se considèrant comme supérieur, adopte une attitude dite condescendante vis a vis de la femme (toutes orientations sexuelles confondues).
(je dis bien, si l'on es daccord avec cette définition)...
ps: kay,  |
|  | | | "machotte" ou pas "machotte"? | |
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