| | Aller à la page :  1, 2, 3, 4, 5, 6  |
| Le militantisme LGBT, pour vous, c'est : | | C'est a cause de ces folles hystériques et de ces bûcheronnes énervées que l'on a une si piètre image des homos en France! | | 13% | [ 7 ] | | C’est des excités du bulbe qui veulent se rendre intéressants! | | 0% | [ 0 ] | | Ils abusent, on n'a pas besoin de tout cela puisqu'on n'est plus passibles de la peine de mort en France quand on est homo... | | 0% | [ 0 ] | | Je n’ai pas besoin de ça pour être heureu/se (les lois finissent par changer d’elles même de toute façon) | | 7% | [ 4 ] | | Je ne me sens pas concerné(e) | | 1% | [ 1 ] | | Je trouve ça bien, mais moi je n’ose pas sortir dans la rue, on pourrait me reconnaître | | 3% | [ 2 ] | | J'aimerais faire avancer les choses à mon niveau, mais je sais pas trop comment faire... | | 13% | [ 7 ] | | Il m’arrive de participer à quelques manifs (gay pride, 1er décembre) | | 9% | [ 5 ] | | Je suis impliqué(e) dans une association | | 3% | [ 2 ] | | Je fais partie d’un groupe militant | | 1% | [ 1 ] | | Autre | | 13% | [ 7 ] | | Je milite à mon niveau... | | 32% | [ 17 ] |
| | Total des votes : 53 | | |
| | Auteur | Message |
|---|
sweetjane
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|  Sujet: Re: Le militantisme LGBT...  Mar 26 Fév - 19:52 | |
| | Oh la marche à Strasbourg! J'ai vécu toutes les marches LGBT de Strasbourg mais je crains de ne pouvoir assister à celle ci au profit de la Regenbogen parade.. mais j'ai peur qu'elle ne soit un peu trop commerciale à mon goût! Il y aura surement une Dyke March à Wien cela risque d'être plus interessant! |
|   | | dylan
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mar 26 Fév - 21:15 | |
| | SexToy a écrit: | Oh ! Pascale Ourbih, Hélène Hazéra, les filles du GAT, les gens des Panthères !...
Sympa de les voir là. |
n'est ce pas?
| SexToy a écrit: |
Et puis je me suis tartiné assez longtemps des homos dépolitisés et complètement formatés que je préfère, et de loin, unE hétéro conscientiséE à unE homo conformiste sur ces questions-là. |
Bien d'accord avec cela. Je ne fais pas de différences dans les discussions avec mes amis (j'insiste sur le mot ami) homos et hétéros dans nos discussions sur le sujet. Elles en sont d'ailleurs plus passionnantes et plus mouvementées.
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| | | | sweetjane
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 2:30 | |
| | Et bien moi je préfère un homo futile qui l'assume qu'un hétéro qui fait croire qu'il s'engage pour une cause qu'il ne comprend pas |
| | | | alicechart
Tonya's wordsssss
 
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 11:11 | |
| | C'est pas parce que qqun est hetero qu'il ne peut pas comprendre.. =S |
| | | | bioskopb
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 11:23 | |
| | sweetjane a écrit: | | Et bien moi je préfère un homo futile qui l'assume qu'un hétéro qui fait croire qu'il s'engage pour une cause qu'il ne comprend pas |
1/ je ne dis pas que je comprends ta cause Sweet, je dis que j'y suis sensible et que j'apprends à la comprendre. Après si tu préfères penser que tous les hétéros sont des homophobes ignards et arogants qui ne comprennent rien à la cause homosexuelle et queer, c'est toi qui voit.
2 / je n'ai pas vécu le trois quart des causes que je défends. Faut-il que j'arrête de m'insurger que les gens dorment dans la rue parce que je vis en appartement, faut-il que j'arrête de m'insurger contre les femmes lapidées par les fanatiques parce que je vis dans un pays où cette pratique est condamnée par la loi, faut-il que je ne m'intéresse pas aux horreurs de l'Histoire parce que je ne suis ni noire, ni juive, ni torturée?
Je ne suis pas sûre qu'il faille comprendre totallement une cause pour la défendre, mais ce n'est qu'un point de vue personnel.
3/ les personnes futiles peuvent me faire rire et me détendre, mais en général, je préfère la compagnie des personnes un minimum engagées, en me foutant pas mal de leur préférence sexuelle, mais en m'intéressant à la raison de leur engagement et en écoutant leur argument pour essayer de mieux comprendre leur cause.
4/ toujours un plaisir de discuter avec toi sweet. Je ne comprends toujours pas pourquoi le fait que je sois hétéro et que je participe à ce forum t'énerve autant.
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| | | | SexToy
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 12:04 | |
| | sweetjane a écrit: | | Et bien moi je préfère un homo futile qui l'assume qu'un hétéro qui fait croire qu'il s'engage pour une cause qu'il ne comprend pas |
Un homo futile, comme tu dis, peut très bien défendre le système que je combats !
Je n'ai aucune affinité avec les homos UMP de Gay-Lib, ni avec le «MEDEF rose» de ceux de l'Autre Cercle.
Pour moi ils sont les agents du néo-libéralisme et je me sens des milliards de fois plus proche des vieux hétéros de la LCR qui viennent régulièrement soutenir les actions de TaPaGeS ou défiler à nos côtés à la gay pride (et ce n'est pas par opportunisme puisqu'on les voit à nos côtés toute l'année). Eux voient des alliances politiques possibles.
Par ailleurs, le queer, qui permet des alliances avec des hétéros autour de luttes contre des oppressions plus larges, nous donne enfin l'occasion de dépasser le domaine des luttes identitaires qui est forcément très limité et, à la limite, asphyxiant parce qu'il fait l'impasse sur des luttes beaucoup plus globales.
Et puis pourquoi les hétéros ne comprendraient pas les luttes LGBT ? Ça voudrait dire qu'elles ne les concernent pas, or c'est complètement faux.
Ça voudrait dire aussi qu'il ne peut pas y avoir de garçons féministe. Ce qui est fort sexiste (les luttes féministes concernent AUSSI les hommes !) et inexact. (D'ailleurs toi aussi tu connais Olivier, qui est beaucoup plus féministe que moi !).
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| | | | bioskopb
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 12:17 | |
| | SexToy a écrit: |
Par ailleurs, le queer, qui permet des alliances avec des hétéros autour de luttes contre des oppressions plus larges, nous donne enfin l'occasion de dépasser le domaine des luttes identitaires qui est forcément très limité et, à la limite, asphyxiant parce qu'il fait l'impasse sur des luttes beaucoup plus globales.
|
comment dire avec des mots simples et clairs ce que j'essaie désepérement de mettre en parole.
Merci le Toy
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| | | | Véro
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 12:50 | |
| L'idéal en tout cas c'est unE queer militantE... homo, hétéro, trans, bi, inter, garçon, fille, butch, fem, dancing-queen, bear et j'en passe, on s'en tape...
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véro!
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| | | | bioskopb
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 13:03 | |
| | Véro a écrit: | | L'idéal en tout cas c'est unE queer militantE... homo, hétéro, trans, bi, inter, garçon, fille, butch, fem, dancing-queen, bear et j'en passe, on s'en tape... |
l'idéal, c'est de refuser la lobotomie ambiante, la "bonne-pensée" bourgeoise et confortable et le mépris de l'autre.
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| | | | dylan
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 13:13 | |
| | sweetjane a écrit: | | Et bien moi je préfère un homo futile qui l'assume qu'un hétéro qui fait croire qu'il s'engage pour une cause qu'il ne comprend pas |
 étrange comme point de vue. Si l'humour et la dérision me tiennent en vie, la futilité m'ennuie et me désepère.
Tu ne défends que les causes qui te touchent directement?
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| | | | sweetjane
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 14:37 | |
| Non du tout! j'en ai juste marre des personnes (en général hétéro et ce ne doit pas être un hasard) qui disent qu'ils soutiennent notre "cause" et qui sont en vérité extrêment hétérosexistes! même en tant qu'homo on est hétérosexiste alors.. en ce qui concerne les queers c'est autre chose! cela dit j'ai rencontré une dizaine de personne queer qui se disent queer mais qui ne semblent pas réellement l'être.. on se cherche..
Et je tiens à préciser qu'aucune d'entre vous n'a compris mes propos! Bio est devenue parano en disant que soit disant ça me déangeait qu'elle soit hétéro! alors là certainement pas! Je n'ai jamais dit que les hétéros ne pouvaient pas comprendre! j'ai dit que certains faisaient semblant de comprendre et cela je vous l'asssure! Je suis sûre que vous en avez déjà rencontré! et Bio tu n'étais en rien visée même si au final je trouve assez curieux que tu précises dans presque tous tes posts que tu es hétéro je pense que nous l'avons compris! Il y a des gays et des lesbiennes qui ne militent pas et je ne leur jeterai pas la pierre! Je ne l'ai comprends pas forcément mais je n'ai pas à leur reprocher leur manque d'engagement a priori.. Ensuite, on ne peut pas être hétéro et queer a priori.. du moins socialement et politiquement... l'étiquette hétéro ne peut entrer.. à partir du moment où on est queer d'après moi, on décide de combattre ce modèle imposé, on sort du cadre normatif.. alors Bio : la nouvelle génération d'hétéros je n'y crois en aucun cas! Parce qu'être homo ou hétéro ce n'est pas uniquement une sexualité.. je n'ai absolument rien contre les gens qui pratiquent une sexualité hétérosexuelle mais j'ai un gros probléme avec les fondements même de cette sexualité et le fait qu'elle se pose en hiérarchie avec toutes les autres sexualités..
Ensuite, je pense dire tout haut ce que beaucoup d'homos ont déjà constaté mais par sympathie, n'osent le dire.. c'est plus facile de dire : oui soyons ouverts et divers! ça me rappelle évidemment le racisme.. comment un blanc peut réellement comprendre ce qu'un Noir a traversé et traverse encore dans des societés à majorité blanche? |
| | | | SexToy
Julie McCoy
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 15:27 | |
| | sweetjane a écrit: | | Et je tiens à préciser qu'aucune d'entre vous n'a compris mes propos! |
Alors c'est peut-être que par goût de la formule provocatrice tu n'as pas pris le temps de les expliciter correctement.
| Citation: | | Ensuite, on ne peut pas être hétéro et queer a priori.. du moins socialement et politiquement... l'étiquette hétéro ne peut entrer.. |
Ah non ? On n'a pas la même notion du queer dans ce cas.
Les hétéros aussi peuvent se soucier de déconstruction du genre, puisqu'ils sont eux-aussi victimes de son oppression.
Et dans ce cas que fais-tu des trans hétéros ? Est-ce qu'ils n'ont pas le droit de participer à la critique queer sous prétexte qu'ils ont une sexualité hétéro ?
Et c'est amusant, mais l'un des contrinuteurs français les plus importants du queer en France, qui a notamment préfacé «Troubles dans le genre» de Butler, est hétéro, justement, puisqu'il s'agit d'Eric Fassin.
Je trouve que c'est une compréhension extrêmement limitée de ce qu'est le queer.
| Citation: | | j'ai un gros probléme avec les fondements même de cette sexualité e le fait qu'elle se pose en hiérarchie avec toutes les autres sexualités. |
Mais tous les hétéros ne participent pas à cette hiérarchisation.
Ça serait comme de dire que tous les Français sont sarkozystes sous prétexte que qu'une majorité d'entre eux a voté pour Sarkozy l'an dernier. Alors qu'on sait bien qu'il y a des oppositions, des résistances.
Ben tous les hétéros ne cautionnent pas le système hétéropatriarcal, comme tous les hommes ne sont pas sexistes. Certains sont plus que des alliés dans les luttes féministes !
| Citation: | | Ensuite, je pense dire tout haut ce que beaucoup d'homos ont déjà constaté mais par sympathie, n'osent le dire.. |
Sweet, le coup de "je dis tout haut ce que tout le monde pense tout bas", c'est pourri comme argument.
Notamment parce que tous les sales petits secrets ne sont pas bons à dire.
| Citation: | | Ça me rappelle évidemment le racisme.. comment un blanc peut réellement comprendre ce qu'un Noir a traversé et traverse encore dans des societés à majorité blanche? |
Oh oui, ça me rappelle tout à fait Malcolm X qui disait que les blancs ne pouvaient pas s'associer aux luttes d'émanciapation noires.
Sauf qu'il est revenu sur ces positions peu avant son assassinat.
Comme si le racisme ne concernait que ses victimes !
Si tu avais assisté à tous les ateliers du Joyzone de juin dernier, tu aurais à l'esprit que les blancs aussi sont concernés ! Les blancs aussi sont partie prenante de ce mécanisme, puisqu'ils en sont les acteurs. Ils ne peuvent certes pas comprendre la souffrance des victimes, mais ils peuvent l'écouter, ils peuvent questionner leur participation à l'oppression et tenter d'y mettre fin, ils peuvent alerter les autres sur cette oppression.
S'il t'avait écouté, Luther King se serait séparé de beaucoup de ses alliés au sein de la NAACP!...
...et moi je n'aurais pas eu le droit d'organiser cette conférence sur Audre Lorde lors de Joyzone et de prendre la parole à ce moment-là. (Lorde, par ailleurs, a toujours lutté pour le rapprochement blancs-noirs dans la lutte contre le racisme).
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| | | | sweetjane
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 15:49 | |
| | SexToy a écrit: | | sweetjane a écrit: | | Et je tiens à préciser qu'aucune d'entre vous n'a compris mes propos! |
Alors c'est peut-être que par goût de la formule provocatrice tu n'as pas pris le temps de les expliciter correctement.
| Citation: | | Ensuite, on ne peut pas être hétéro et queer a priori.. du moins socialement et politiquement... l'étiquette hétéro ne peut entrer.. |
Ah non ? On n'a pas la même notion du queer dans ce cas.
Les hétéros aussi peuvent se soucier de déconstruction du genre, puisqu'ils sont eux-aussi victimes de son oppression.
Et dans ce cas que fais-tu des trans hétéros ? Est-ce qu'ils n'ont pas le droit de participer à la critique queer sous prétexte qu'ils ont une sexualité hétéro ?
Et c'est amusant, mais l'un des contrinuteurs français les plus importants du queer en France, qui a notamment préfacé «Troubles dans le genre» de Butler, est hétéro, justement, puisqu'il s'agit d'Eric Fassin.
Je trouve que c'est une compréhension extrêmement limitée de ce qu'est le queer.
| Citation: | | j'ai un gros probléme avec les fondements même de cette sexualité e le fait qu'elle se pose en hiérarchie avec toutes les autres sexualités. |
Mais tous les hétéros ne participent pas à cette hiérarchisation.
Ça serait comme de dire que tous les Français sont sarkozystes sous prétexte que qu'une majorité d'entre eux a voté pour Sarkozy l'an dernier. Alors qu'on sait bien qu'il y a des oppositions, des résistances.
Ben tous les hétéros ne cautionnent pas le système hétéropatriarcal, comme tous les hommes ne sont pas sexistes. Certains sont plus que des alliés dans les luttes féministes !
| Citation: | | Ensuite, je pense dire tout haut ce que beaucoup d'homos ont déjà constaté mais par sympathie, n'osent le dire.. |
Sweet, le coup de "je dis tout haut ce que tout le monde pense tout bas", c'est pourri comme argument.
Notamment parce que tous les sales petits secrets ne sont pas bons à dire.
| Citation: | | Ça me rappelle évidemment le racisme.. comment un blanc peut réellement comprendre ce qu'un Noir a traversé et traverse encore dans des societés à majorité blanche? |
Oh oui, ça me rappelle tout à fait Malcolm X qui disait que les blancs ne pouvaient pas s'associer aux luttes d'émanciapation noires.
Sauf qu'il est revenu sur ces positions peu avant son assassinat.
Comme si le racisme ne concernait que ses victimes !
Si tu avais assisté à tous les ateliers du Joyzone de juin dernier, tu aurais à l'esprit que les blancs aussi sont concernés ! Les blancs aussi sont partie prenante de ce mécanisme, puisqu'ils en sont les acteurs. Ils ne peuvent certes pas comprendre la souffrance des victimes, mais ils peuvent l'écouter, ils peuvent questionner leur participation à l'oppression et tenter d'y mettre fin, ils peuvent alerter les autres sur cette oppression.
S'il t'avait écouté, Luther King se serait séparé de beaucoup de ses alliés au sein de la NAACP!...
...et moi je n'aurais pas eu le droit d'organiser cette conférence sur Audre Lorde lors de Joyzone et de prendre la parole à ce moment-là. (Lorde, par ailleurs, a toujours lutté pour le rapprochement blancs-noirs dans la lutte contre le racisme). |
Mais ce n'était en rien provocateur au départ! Mais c'est quand vous vous êtes toutes acharnées sur moi que ça l'est devenu en effet..
Ensuite quand je disais qu'on ne pouvait pas être hétéro et queer d'après moi ça ne voulait en rien dire qu'on ne pouvait pas vivre une sexualité hétéro et être queer.. mais que pour moi à partir du moment où on se dit queer pourquoi préciser qu'on est hétéro.. on est queer! Au final c'est la même chose en ce qui concerne les homos.. être queer, ou être transpédégouine ou encore être gay au final ce n'est pas la même chose et c'est certainement pour cela que tu t'entends mieux avec certains "hétéros" qu'avec des gay de l'Autre Cercle.. évidemment..car l'Autre cercle ne sera jamais queer! Mais ça ne veut pas dire non plus que tous les gens qui militent et marchent sous le drapeau LCR à la gay pride, ont réellement pris conscience de l'hétérosexisme et réfléchissent sur les questions du genre! Pour résumer je ne dis pas que tous les hétéros sont des ignares qui ne comprennent rien mais je pense que quand il s'agit des questions queer ou LGBT il n'y a qu'une minorité qui suit.. Evidemment, je suis pour que cela change! Et pour que ça change je pense que ça ne sert à rien de devoir préciser à chaque fois des phrases telles que "je suis hétéro mais je comprends etc.."
En ce qui concerne le racisme je pense sincèrement que certains Blancs ont conscience du racisme insidieux et ambiant mais là encore c'est une minorité Sextoy! et puisque nous parlons de Joyzone combien de personnes ont assisté à cette conférence? 12? Je pense réellement que la diversité des points de vue ne peut qu'être bénéfique à tout le monde mais après il y a les faits qui entrent en jeu.. le fait tout bête que l'un des deux se fera traiter de sale pédé et pas l'autre, le fait que l'un des deux pourra se faire inséminer artificiellement et pas l'autre, le fait que l'un des deux pourra donner son sang et pas l'autre, le fait que l'une se fera traiter de sale négresse et pas l'autre.. On ne peut oublier cela. On ne peut l'ignorer. On peut essayer de comprendre l'autre certainement. Mais on doit aussi accepter qu'une partie de tout cela nous échappera.
Une dernière question.. pourquoi dans le collectif que tu connais bien on ne dit pas Transpédégouinehétéro en colère? Peut etre parce que les hétéros ne sont pas encore assez en colère? Mais ça va venir je le sais! |
| | | | bioskopb
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 16:19 | |
| Bon alors, chez moi le forum bug, et vient d'effacer ma longue réponse.
Pour faire plus concis :
Désolée sweet d'avoir pris ton post personnellement. Je pense qu'effectivement il ne m'était pas plus spécifiquement adressé que cela.
Pour ce qui est de revendiquer mon hétérosexualité, je ne pense pas l'avoir fait si souvent, et en général c'est en réponse à des sujets très précis.
Par contre, je partage ton avis sur la question des étiquettes. Je ne suis pas très friande des étiquettes, et je me passerai bien d'en avoir. Je pense aussi qu'effectivement il y a une différence entre une sexualité et une revendication hétéro ou homo. Je ne parlais que de ma sexualité (qui somme toute m'est personnelle et donc ne devrait pas avoir à être discutée, je te l'accorde) et non pas une étiquette.
Je ne me considère pas plus hétéro que cela.
Mais je dois avouer que même si je m'efforce de lutter contre les préjugés et idées formatées de la société, je ne peux nier que j'y ai été bercée. Il est très difficile de se défaire d'un formatage et les personnes qui en ont plus conscience que moi m'aident beaucoup dans cette réflexion.
Je n'ai pas choisi ni d'être blanche, ni d'être hétéro, ni d'être née française, par contre je peux choisir mes luttes et mes idées.
Pour ce qui est de comprendre une lutte : je travaille avec un auteur qui s'est fait torturé pour ses écrits féministes et a échappé à une mise à mort sanglante de peu. Ses écrits sont-ils moins fondamentaux parce qu'il est un homme? je ne pense pas, et les femmes de son pays qui le lisent ne le pensent pas non plus.
Je suis intimenent persuadée que les sociétés peuvent changer si les luttes sortent des communautés et deviennent le combat de tous.
Il est évident que je ne suis ni queer, ni homo, ni membre LGBT, ni noire, ni torturée, ni spoliée... mais cela rend-t-il mon désir de ne pas rester dans l'ignorance et dans le formatage de ma société injustifié?
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| | | | SexToy
Julie McCoy
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| | Sujet: Re: Le militantisme LGBT... Mer 27 Fév - 16:23 | |
| | sweetjane a écrit: | | Mais ce n'était en rien provocateur au départ! Mais c'est quand vous vous êtes toutes acharnées sur moi que ça l'est devenu en effet.. |
Je m'acharne parce que je ne suis pas d'accord, c'est tout.
| Citation: | | être queer, ou être transpédégouine ou encore être gay au final ce n'est pas la même chose et c'est certainement pour cela que tu t'entends mieux avec certains "hétéros" qu'avec des gay de l'Autre Cercle.. |
Pas du tout. Ce que je veux dire c'est que je m'entends mieux avec un hétéro gauchiste qu'avec un homo de droite.
| Citation: | | Mais ça ne veut pas dire non plus que tous les gens qui militent et marchent sous le drapeau LCR à la gay pride, ont réellement pris conscience de l'hétérosexisme et réfléchissent sur les questions du genre! |
Les gens de la LCR qui participent aux actions de TaPaGeS ne sont peut-être pas bac+12 en queer, mais ils ont plus réfléchi sur les notions d'oppression que certains gays à paillette qui viennent juste pour se trémousser au son de la house ! (ou même que certains homos qui participent à des actions militantes).
| Citation: | | Pour résumer je ne dis pas que tous les hétéros sont des ignares qui ne comprennent rien mais je pense que quand il s'agit des questions queer ou LGBT il n'y a qu'une minorité qui suit.. |
Tout comme il y a une minorité d'homos qui suit, triplement hélas.
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