la marche des fiertés

KittyButtler

Je vais surement me faire descendre mais bon je me lance perplexe

C'est à propos de la gay pride (ou marche des fiertés) et y a franchement un truc qui me dérange profondément la-dedans. Je trouve perso (mais ce n'est que mon humble avis) que vue l'ambiance carnavalesque qui règne (genre drag queen et plumes dans le c...) je trouve déplacé de faire des revendications du style mariage gay et adoption. Il y a une image qui colle au milieu gay (surtout masculin mais dans une moindre mesure aux lesbiennes aussi), celle d'un milieu de dépravés sexuels et c'est malheureusement toujours l'image qu'on voit lors de ces gay pride. Ok, y a aussi des gens "normaux", sapés comme tout le monde (ou comme toute la société voudrait qu'ils soient, faut se fondre dans le moule), mais y aura toujours quelqu'un pour voir le gay sapé en drag. Je me mets à la place de ma famille et de mes amis 5 minutes. Si dans l'ensemble tout le monde a relativement bien accepté le fait que je sois lesbienne, quand ils voient des trucs comme ça à la télé et que le discours ambiant c'est "donnez nous le droit de nous marier et d'avoir des enfants", je suis désolée de dire que j'entends des trucs absolument choquants. C'est un discours trop décalé par rapport aux images qu'on nous balance. Alors bien sûr il y a des talk shows, des emissions, des débats des reportages et même une série maintenant qui font avancer les choses, qui montrent le contraire de ces idées reçues et repandues... Tant mieux. Mais l'image du gay à la gay pride, je ne me reconnais pas là dedans. Alors mieux vaut il peut etre séparé Gay Pride et revendications sociales.
Allez y je suis prête à être incendiée!

SexToy

Citation:

Allez y je suis prête à être incendiée!

Bon, je m'y colle, mais je ne suis pas du genre pyromane, désolée.

KittyButtler a écrit:

vue l'ambiance carnavalesque qui règne (genre drag queen et plumes dans le c...) je trouve déplacé de faire des revendications du style mariage gay et adoption.

La gay pride ça commémore le souvenir des émeutes de Stonewall, en 1969.
Et à Stonewall, le mouvement gay et lesbien contemporain a été inauguré par des trans’ et des trav’, qui ont eu le courage de se rebeller contre une énième descente de flics dans le bar Stonewall Inn de Christopher Street, dans Greenwich Village, à New York.
De grandes folles emplumées et emperlousées ont tapé dans la gueule des flics à grands coups de sacs à main avant de se faire cogner et coffrer. Durant trois jours et trois nuits, des émeutes ont opposé personnes LGBT et forces de l'ordre.

Les trav et les trans ont donc plus qu’une place réservée dans les cortèges de la gay pride : ils devraient avoir une place d’honneur.

Et par ailleurs, ils ont le droit d'avoir envie de se marier et d'adopter, comme tout le monde !

Citation:

Il y a une image qui colle au milieu gay (surtout masculin mais dans une moindre mesure aux lesbiennes aussi), celle d'un milieu de dépravés sexuels et c'est malheureusement toujours l'image qu'on voit lors de ces gay pride.

Certains hétéros ont effectivement un problème avec le sexe… je suis désolée pour eux qu’ils n’aiment pas ça et trouvent ça sale… perplexe

Citation:

Je me mets à la place de ma famille et de mes amis 5 minutes. Si dans l'ensemble tout le monde a relativement bien accepté le fait que je sois lesbienne, quand ils voient des trucs comme ça à la télé et que le discours ambiant c'est "donnez nous le droit de nous marier et d'avoir des enfants", je suis désolée de dire que j'entends des trucs absolument choquants.

Donc ? Seules les personnes sans plumes et sans perles et sans zizi à l’air auront le droit de se marier et d’avoir des enfants ?
Est-ce qu’il faut avoir un polo Lacoste ou une petite robe D&G ?
Moi je trouve ça plutôt sain, au contraire : je n’ai pas l’intention de m’excuser du fait d’être lesbienne pour réclamer des droits.
Je n’ai pas l’intention de me couler dans le moule de la grisaille hétéronormée pour espérer avoir le droit de me marier, parce que la vision que j’ai du mariage n’a rien à voir avec la vision chiantissime qu’en ont mes parents. Le jour où je me marierai, je ne manquerai pas d’inviter mes copains et mes copines trans, SM, séropo, mes copains folles et mes copines camionneuses aux côtés de mes parents, ma grand-mère et mes autres amis hétéros. Parce que je n’ai pas honte d’eux. Je n’ai pas honte de moi.
Et si j’ai des enfants, je serai ravie qu’ils grandissent dans un groupe de personnes où on ne pratique pas la discrimination.

Pourquoi une drag queen, un pédé cuir ou une gouine tatouée feraient des parents moins respectables que d’autres ?

Peut-être que tu as un rôle à jouer, toi, pour changer la vision des choses des membres de ta famille (puisqu’ils disent des choses que tu juges choquantes…)

Citation:

C'est un discours trop décalé par rapport aux images qu'on nous balance. Alors bien sûr il y a des talk shows, des emissions, des débats des reportages et même une série maintenant qui font avancer les choses, qui montrent le contraire de ces idées reçues et repandues... Tant mieux.

C’est très bien aussi. Cela dit, il y a quand même des clichés et des idées reçues dans ces émissions. Pour beaucoup de trucs, je préfère être associée à ce qu'on voit à la gay pride qu'à ce qu'on voit dans des émissions très "comme il faut" qui me font parfois pousser des hurlements d'indignation.
Ce n’est pas mieux, c’est juste très bien aussi.

Citation:

l'image du gay à la gay pride, je ne me reconnais pas là dedans.

Tu n’es pas obligée de t’y rendre.
Toute l’année, des tas d’associations font avancer les dossiers comme ceux de l’égalité des droits, si le cœur t’en dit, faut pas hésiter : ils ont besoin d’un tas de coups de mains différents.

Citation:

Alors mieux vaut il peut etre séparé Gay Pride et revendications sociales.

Je n’en suis pas sûre : la gay pride est un moment d’exposition médiatique maximale et il faut absolument en profiter pour prendre la parole et affirmer nos revendications.
Cette année, à Paris, je crois qu’il y avait 750 000 personnes. Et aucun journaliste n’a pu faire l’impasse, sur aucune chaîne (voir le dossier de Média G sur la question) sur le mot d’ordre de cette année concernant la parentalité.
C’est énorme : une caisse de résonance incroyable : 750 000 personnes qui réclament l’accès à la parentalité légale… pfiouuu…

Certes, il y a toujours des cameramen qui cadrent sur les drag-queens, mais de moins en moins.
Et en plus, une drag queen peut AUSSI avoir envie d’avoir des enfants.
Sans pour autant être contrainte de se démaquiller !!!

Luttons contre les normes, pas contre celles et ceux qui refusent de s’y couler !

Sinon, j'aime beaucoup de bouquin «Caresser le velours», de Sarah Waters.

KittyButtler

Merci pour le cours d'histoire. Honte à moi mais je ne savais pas! shame

En tout cas, je comprends mieux le pourquoi.

[quote]Pourquoi une drag queen, un pédé cuir ou une gouine tatouée feraient des parents moins respectables que d’autres ?[/quote)

Ben justement, je me demande! Et dans la société, à part les personnes concernées et une poignée d'autres, personne ne le demande. Mais soyons réalistes, je ne vois pas, à l'heure actuelle en France, comment on peut faire évoluer les mentalités. Bien sûr chacun est différent, et encore heureux, mais je ne vois pas, pour le moment encore une fois, comment octroyer le droit au mariage et le droit d'adopter (entre autres) si les gays n'ont pas une image on va dire plus "convenable" aux yeux de la société (si ça veut dire quelque chose!). Je suis malheureusement désolée de voir que les clichés ont la vie sure (et je suis sûre que moi-même j'ai pas mal de trucs à régler), la différence fait peur. Alors ma suggestion était juste de montrer que les homos sont respectables, comme n'importe quel citoyen, qu'ils ont leur dignité, que ce sont des citoyens à part entière, bref qu'ils sont comme tout le monde (là encore, whatever that means). Et donc, je prefererais mettre en avant le coté "rassurant", conformiste plutôt que de jouer sur le côté folklo.

Citation:

Peut-être que tu as un rôle à jouer, toi, pour changer la vision des choses des membres de ta famille

D'accord avec toi. Mais je ne vais pas t'apprendre que c'est une rude tâche

Citation:

Je n’en suis pas sûre : la gay pride est un moment d’exposition médiatique maximale et il faut absolument en profiter pour prendre la parole et affirmer nos revendications.

Bon point je l'admets. Dans ce cas, il faudrait peut-être trouver d'autres occasions pour avoir une autre caisse de résonnance.
Bref, et pour résumer, je voualis simplement dire que, grande pessimiste que je suis, je ne vois pas comment convaincre qui que ce soit de donner aux gays les droits qui leur sont dûs (car je pense pour l'instant que nous n'avons pas les mêmes que tout le monde), si c'est la gay pride qui reste la vitrine de ces revendications.
Bref, je suis surement chiante mais bon, c'est comme ça!

SexToy

Citation:

mais je ne vois pas, pour le moment encore une fois, comment octroyer le droit au mariage et le droit d'adopter (entre autres) si les gays n'ont pas une image on va dire plus "convenable" aux yeux de la société (si ça veut dire quelque chose!).

Convenable selon la morale hétéronormée ?
Ne rêve pas, KittyButler : tu es une lesbienne, une goudou, une gouine ou tout ce que tu veux : tu auras beau te fondre dans la masse et adopter tous les codes et valeurs hétéros, tu pourras être plus hétéronormée que les hétéros, mais à leurs yeux tu resteras toujours «homosexuelle», quelqu’un de pas pareil. Quelqu’un de dangereusement différent, qu’on va plus ou moins tolérer selon les pays et les époques.
Moi je ne veux pas du droit d’adopter ou de me marier s’il faut pour ça que j’entre dans un moule abscon.
Je veux pouvoir adopter et me marier en tant que goudou.
C’est la société qui doit évoluer pour accepter les gens tels qu’ils sont.
C’est pas aux personnes LGBT de se mettre à genoux pour réclamer le droit d’entrer dans le moule d’une société malade de son hétérocentrisme !
(C’est Krishnamurti qui disait que le fait de s’intégrer à une société malade n’était pas un signe de bonne santé psychologique !)

Citation:

Je suis malheureusement désolée de voir que les clichés ont la vie sure (et je suis sûre que moi-même j'ai pas mal de trucs à régler), la différence fait peur.

Alors bats-toi pour la faire respecter.
On n’obtient que ce pour quoi on se bat.

Citation:

ma suggestion était juste de montrer que les homos sont respectables, comme n'importe quel citoyen, qu'ils ont leur dignité, que ce sont des citoyens à part entière, bref qu'ils sont comme tout le monde (là encore, whatever that means). Et donc, je prefererais mettre en avant le coté "rassurant", conformiste plutôt que de jouer sur le côté folklo.

Le fait, pour mes ami(e)s trans, de défiler lors de la marche, n’a rien de folklo : c’est leur vie, leur quotidien, leur démarche. Pour elles et eux, c’est une question de vie ou de mort.
Et puis ta stratégie a un côté pervers : que fais-tu des gens qui n’ont rien de rassurant ? Eux devront rester sur le côté de la route ?
A mon avis, mieux vaut lutter de façon à ce que tout le monde profite du progrès et, en l’occurrence, pour que nous soyons tous acceptés tels que nous sommes : je détesterais que d’autres gays ou lesbiennes m’imposent une «bonne façon» d’être une lesbienne («pas trop masculine, pas trop tatouée, pas trop grande gueule, pas trop radicale», etc.)

Citation:

D'accord avec toi. Mais je ne vais pas t'apprendre que c'est une rude tâche

C'est vrai, mais personne ne nous a jamais promis un jardin de roses, si ? Wink

Citation:

Dans ce cas, il faudrait peut-être trouver d'autres occasions pour avoir une autre caisse de résonnance.

Ne crois surtout pas que les associations LGBT se contentent de la gay pride !
Il y a le 1er décembre, journée mondiale de lutte contre le sida
Le 17 mai, journée mondiale de lutte contre l’homophobie
Il y a des festivals du cinéma Gay et Lesbien dans plein de grandes villes, qui sont l’occasion d’organiser des débats
Il y a des conférences, des rencontres, des événements qui sont organisées toute l’année.
Et il y a des actions ponctuelles organisées par des groupes radicaux pour tenter d’interpeller l’opinion (Act Up, les Panthères Roses, Les Flamands Roses, TaPaGeS, etc.)
Il y a le dernier dimanche d’avril, où les associations LGBT de France commémorent la déportation des homosexuels durant la Seconde Guerre mondiale.
Et il y a la gay pride.
Et dans gay pride, il y a pride : fierté. Un jour dans l’année où on a pas honte d’être ce qu’on est.

Citation:

Bref, et pour résumer, je voualis simplement dire que, grande pessimiste que je suis, je ne vois pas comment convaincre qui que ce soit de donner aux gays les droits qui leur sont dûs (car je pense pour l'instant que nous n'avons pas les mêmes que tout le monde),

Sans blague ?! Exclamation

Citation:

si c'est la gay pride qui reste la vitrine de ces revendications.

Comme je le disais : la gay pride n’est pas la seule vitrine des revendications LGBT. C’est simplement l’un des moments les plus médiatisés. Et il a son importance.

Citation:

Bref, je suis surement chiante mais bon, c'est comme ça!

Mais non, mais non ! lol

KittyButtler

Tu fais avocate dans la vie lol? J'admire tes convictions et ta façon de les exposer! Thumbs up!

Véro

Bravo KittyButtler pour le sujet qui a donné lieu à de bons argumentaires!
Quant à SexToy, je suis admirative de ta verve et aime beaucoup ta façon de penser... Ca doit être sympa d'être pote avec toi.... doit y avoir des feux d'artifices verbaux et pas que les 14 juillet!!! wink

_________________
véro!
Se rebeller est juste, désobéir est un devoir, agir est nécessaire ! Oscar Wilde

KittyButtler

Bah de rien Vero!

Citation:

Quant à SexToy, je suis admirative de ta verve et aime beaucoup ta façon de penser... Ca doit être sympa d'être pote avec toi.... doit y avoir des feux d'artifices verbaux et pas que les 14 juillet!!!

Elle est géniale n'est ce pas?

SexToy

N'en jetez plus, par pitié ! Embarassed

Merci pour vos gentilles remarques.

raphlex

rho mdr Sextoy!! Si ça ça veut pas dire "encore, encore, j'adore les compliments", héhéhé

bises

SexToy

Evidemment que ça fait plaisir de lire ça... d'autant plus que d'habitude ce que je dis provoque plutôt l'effet inverse ! (genre «Tais-toi, dangereuse extrémiste !», «Tu es trop militante !, ect.»)
Ça change !
Merci, donc.

raphlex

oui, d'ailleurs à ce propos...

SexToy

sweetjane

je crois qu'on s'est déjà croisées ...

je partage totalement ton point de vue en ce qui concerne le sujet la marche des fiertés ..

KittyButtler

Citation:

N'en jetez plus, par pitié !
Merci pour vos gentilles remarques.

Pas de problème, profites-en lol

Citation:

je crois qu'on s'est déjà croisées ...

je partage totalement ton point de vue en ce qui concerne le sujet la marche des fiertés ..

Tu parles à qui sweetjane?

Invité

Le pb dans la marche des fiertés, ce n'est pas que les trans et autres personnes se mélangent....c'est que les hétéros ne savent pas différencier les gens, et d'ailleurs bcp d'hétéro y viennent pask'ils veulent faire la teuf...

ils sont faux je trouve pask'apres ça raconte dans le dos, pourtant ils sont bien content de pvr s'éclater

pkoi les trans, les trucs les machins les pygmés, les extra terrestres ne pourraient pas faire partie de la communauté? c'est bidon...

Mais il est vrai d'un autre coté que si tu souhaite parler d'homoparentalité, d'adoption ou tout simplement de faire un bb.....iils voient les couleurs les extravagances....pourtant dans la rue, jamais on croirait que je suis lesbienne...

les hétéros s'arretent a une image qui est encrée dans leur petit cerveau et com les cons....ils ne changent jamais d'avis ou de vision des choses...

si les gens réfléchissaient ou se remmettaient plus en questions....y'oré po autant de racisme d'homophobie de guerre de religion...boudiou....

OUVREZ VOS ESPRITSSSSS....

tarteu dans ta tronc

AIEEEEEE

OK j'ai compris je me tais emu

snif snif

kisous

Tara yb#